Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Gdańsk a sprawa upadku Truso
     
Drakkare
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 101
Nr użytkownika: 105.852

 
 
post 9/02/2021, 21:09 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 4/02/2021, 13:07)
To i bez archeologii wiemy na 300% że Gdańsk istniał przed rokiem 997 będąc znacznym ośrodkiem skoro stal się jedynym z nazwy wskazanym punktem etapowym w podróży biskupa Wojciecha. Archeologia nie ma tu nic do gadania... ma siedzieć cicho i słuchać jak dorośli rozmawiają
*


Obecnie źródła przebija dendrochronologia.
Jak słoje mówią, że coś było wcześniej to znaczy, że było.
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.995
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 9/02/2021, 23:19 Quote Post

żywot z roku 999 podaje ze w 997 Wojciech był w miejscowości Gdańsk. Który siłą rzeczy istniał. Chyba że przypiszemy autorowi że zmyślił nazwę która później została zastosowana do założonej nowo osady

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 10/02/2021, 8:15
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #47

     
Anomalia Klimatyczna
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 108.376

Anomalia Klimatyczna
Zawód: klimatolog
 
 
post 20/04/2022, 17:02 Quote Post

W swojej książce o Truso Jagodziński dość przytomnie zauważa, że

QUOTE
W czasie misji pruskiej św. Wojciecha, która miała miejsce prawdopodobnie na pograniczu słowiańsko-estyjskim w 997 roku [213], nie może być raczej mowy o aktywnej działalności Truso


No właśnie. gdyby Truso istniało jako duży ośrodek handlowy, to ono byłoby miejscem startu Wojciecha, zamiast dalej położonego Gdańska. Albo przynajmniej następnym przystankiem.

Przypis [213] to własna praca Jagodzińskiego z roku 1999 "Rejon ujścia Wisły we wczesnym średniowieczu...", s. 61-65.

Zacytuję tu jeszcze jedną jego pracę "Tło archeologiczne misji pruskiej św.
Wojciecha" z roku 2001:

QUOTE
Osada Truso, zamieszkiwana była także w X-XI w., jednakże nie była to już wtedy osada o charakterze i funkcji z IX - początków X w, kiedy to była jednym z ważniejszych środków rzemiosła i wymiany handlowej w basenie Morza Bałtyckiego. W czasie misji św. Wojciecha nie może być raczej mowy o bytności tu Skandynawów czy Słowian. Terytorium pruskie otwarte jeszcze w IX wieku dla obcych przybyszów, staje się w następnych stuleciach coraz bardziej hermetyczne i zamknięte na jakiekolwiek migracje z zewnątrz. Potwierdza to zwłaszcza brak znalezisk monet oraz innych importów z tego okresu, które musiałyby się tu dostać gdyby funkcjonował na tym obszarze znaczący ośrodek handlowy. Niewątpliwie funkcję taką dla rejonu ujścia Wisły pełnił już wówczas Gdańsk.


 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
kuzynn
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 100
Nr użytkownika: 101.526

Adrian
 
 
post 25/04/2022, 15:58 Quote Post

QUOTE(Anomalia Klimatyczna @ 20/04/2022, 18:02)
W swojej książce o Truso Jagodziński dość przytomnie zauważa, że

QUOTE
W czasie misji pruskiej św. Wojciecha, która miała miejsce prawdopodobnie na pograniczu słowiańsko-estyjskim w 997 roku [213], nie może być raczej mowy o aktywnej działalności Truso


No właśnie. gdyby Truso istniało jako duży ośrodek handlowy, to ono byłoby miejscem startu Wojciecha, zamiast dalej położonego Gdańska. Albo przynajmniej następnym przystankiem.

Przypis [213] to własna praca Jagodzińskiego z roku 1999 "Rejon ujścia Wisły we wczesnym średniowieczu...", s. 61-65.

Zacytuję tu jeszcze jedną jego pracę "Tło archeologiczne misji pruskiej św.
Wojciecha" z roku 2001:

QUOTE
Osada Truso, zamieszkiwana była także w X-XI w., jednakże nie była to już wtedy osada o charakterze i funkcji z IX - początków X w, kiedy to była jednym z ważniejszych środków rzemiosła i wymiany handlowej w basenie Morza Bałtyckiego. W czasie misji św. Wojciecha nie może być raczej mowy o bytności tu Skandynawów czy Słowian. Terytorium pruskie otwarte jeszcze w IX wieku dla obcych przybyszów, staje się w następnych stuleciach coraz bardziej hermetyczne i zamknięte na jakiekolwiek migracje z zewnątrz. Potwierdza to zwłaszcza brak znalezisk monet oraz innych importów z tego okresu, które musiałyby się tu dostać gdyby funkcjonował na tym obszarze znaczący ośrodek handlowy. Niewątpliwie funkcję taką dla rejonu ujścia Wisły pełnił już wówczas Gdańsk.

*



Dlaczego według Ciebie Truso miałoby być startem a nie Gdańsk? Ciężko ocenić czy w tym czasie ważniejszy był jeden czy drugi ośrodek, ale myślę, że dosyć oczywistym jest to, że Gdańsk i tereny Pomorzan były dobrym punktem wyjściowym do misji na terenie Prus. Żeby dotrzeć do Truso bezpośrednio, trzeba by przedzierać się przez tereny zdominowane przez Prusów bez jakiegoś bliskiego zaplecza/punktu wyjściowego. Nie wiem na ile to prawda, ale w opracowaniach wskazywano, że w osadzie rybackiej pod Gdańskiem też mieszkali pruscy rybacy, więc byli naturalnym "drogowskazem" dla takiej misji. Ponadto można było taką podróżą wzmocnić pozycję chrześcijaństwa na Pomorzu, tu chyba nie ma wątpliwości, że chrystianizacja postępowała dziesiątkami lat, a nie z dnia na dzień.

Co do tego ostatniego cytatu to sam nie wiem, czytałem wnioski z tych ostatnich wykopalisk gdzie szukali cmentarzyska od Truso i tam wspominali, że nie raz odkrywano w okolicy groby ludności nordyckiej jak i pruskiej, więc była na tych terenach wymieszana. Oczywiście to nie wyklucza, że być może na jakimś etapie doszło kiedyś do wyparcia "wikingów" przez Prusów, którzy zajęli ten ośrodek i w rezultacie doprowadzili do jego upadku w kontekście handlu morskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.995
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 25/04/2022, 18:42 Quote Post

QUOTE
Żeby dotrzeć do Truso bezpośrednio, trzeba by przedzierać się przez tereny zdominowane przez Prusów bez jakiegoś bliskiego zaplecza/punktu wyjściowego

Truso leżało niedaleko granicy Pomezanii. Żuława była pomorska podobnie jak cały prawy brzeg Wisły (aż po wiek 12). Pomijam, że misja przypłynęła drogą morską.

QUOTE
Co do tego ostatniego cytatu to sam nie wiem, czytałem wnioski z tych ostatnich wykopalisk gdzie szukali cmentarzyska od Truso i tam wspominali, że nie raz odkrywano w okolicy groby ludności nordyckiej jak i pruskiej, więc była na tych terenach wymieszana. Oczywiście to nie wyklucza, że być może na jakimś etapie doszło kiedyś do wyparcia "wikingów"

ale takie są właśnie ustalenia archeologii

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 25/04/2022, 18:43
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #50

     
kuzynn
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 100
Nr użytkownika: 101.526

Adrian
 
 
post 21/12/2022, 17:12 Quote Post

Temat odnośnie znaleziska został już dodany, ale dorzucam też artykuł w tym wątku.

QUOTE
W piwnicy Ratusza Głównego Miasta archeolodzy odkryli pozostałości drewnianej konstrukcji obronnej z lat 30. X wieku. To oznacza, że właśnie w rejonie dawnej siedziby magistratu i Długiego Targu istniała najstarsza w naszym mieście osada. Do podobnych wniosków doszedł też w latach 70. ub. wieku podczas badań archeologicznych prof. Andrzej Zbierski, ale jego ustalenia spotkały się wtedy z krytyką historyków i badaczy dziejów Gdańska. 

https://www.gdansk.pl/wiadomosci/Poczatki-G...ierski,a,234001

Ten post był edytowany przez kuzynn: 21/12/2022, 17:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej