|
|
Ogień grecki
|
|
|
inies
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 11.643 |
|
|
|
Agnes |
|
Stopień akademicki: jeszcze magister |
|
Zawód: wykladowca |
|
|
|
|
Dodam tylko jedno. Niedawno na Discovery widziałam grupę zapaleńców, którzy postanowili zbudować właśnie taki "miotacz ognia" na "ogień grecki", jaki był na rycinie. Warte zobaczenia. Powiem tylko jedno: udało im się. Były niezłe fajerwerki.
|
|
|
|
|
|
|
Aro107
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 60.917 |
|
|
|
Nie Podaje |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE(mardinus @ 24/04/2004, 18:19) Witam. Interesuję się ogniem Greckim (mieszanką zapalającą bedącą na wyposarzeniu armii Bizancjum) Interesuje mnie przedewszystkim sama wyrzutnia mieszanki (chciałbym wykonać działającą replike) Czy ktos może ma jakieś informacje (ikonografię )mówiace o tym urządzeniu? Posiadam dwa przedstawienia takiej wyrzutni - lecz mają one zbyt mało szczegułów.... Hej, mam taki rysunek w podręczniku: piec, nad nim zbiornik z tą substancją, i rura do plujki z pompą. ok. pół metra od wylotu plujki jest czara z płonącą oliwą, czyli taka świeca zapłonowa. Jak dasz swojego maila to ci skana prześlę.
|
|
|
|
|
|
|
Aro107
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 60.917 |
|
|
|
Nie Podaje |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Hejka. Długo mnie kręcił ogień grecki więc starałem się dostać jego skład. Niestety tych receptur jest tek wiele, że nie mogłem znaleść prawdziwej. Zacząłem je analizować i skład musi być następujący: 1. Substancja palna, o dużej temperaturze płomienia. 2. Coś co w kontakcie z wodą spowoduje nowy zapłon lub ją wchłonie lub przereaguje i stanie się czymś łatwopalnym.
Więc wdg. mnie najprawdopodobniej było to: płynna siarka(wysoka temp.), wapno palone CaO( w reakcji z wodą wydziela dużo ciepła, saletra(utleniacz - utlenia siarkę do SO3), ewętualnie dodatek węgla drzewnego, oleju czy innych palnych lub lepkich substancji. Utlenianie siarki do SO3 jest ważne, ponieważ, w przypadku gaszenia wodą, daje kwas siarkowy(VI), który niedość że zwęgla sub. organiczne, to w zetknięciu z wodą zachodzi reakcja podobna jak u wapna palonego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Hej, ostatnio ukazała się książka M. Jurgi machiny wojenne. Oprócz rozmaitych technik oblężniczych autor omawia także stosowanie ognia greckiego i bizantyjskiego.
Jego zdaniem ogień grecki został wynaleziony ok. 400 r. pne przez uczonych greckich. Była to mieszanka zapalająca, którą miotano katapultami w dzbanach po podpaleniu. Po uderzeniu cel pocisk eksplodował płomieniami, których niedawało się ugasić wodą.
Natomiast w 671r. Kallinikos miał opracować ogień bizantyjski, który był zmodyfikowanym ogniem greckim i cechował się samozapłonem przy kontakcie z wodą. Idealnie więc nadawał się do walk na morzu i zwalczania okrętów wroga.
Oba rodzaje mieszanek były używane w miotaczach ognia. Jurga przypuszcza,że używano do nich pomp ciśnieniowych, dwutłokowych Ktesibiosa (IIIw. pne).
Warto przy tym zauważyć, że uczonym greckich udało się ominąć istotny problem, który jeszcze podczas II wojny światowej utrudniał korzystanie z miotaczy ognia. Otóż współcześnie wielkim zagrożeniem dla żołnierzy było ryzyko cofnięcia płomienia do zbiornika z mieszanką, z uwagi na spadek ciśnienia w zbiorniku, co skutkuje wybuchem. Tymczasem miotanie ognia greckiego nie wiązało się z takim ryzykiem! Zdaniem Jurgi należą się za to uczonym greckim wyrazy najwyższego uznania.
Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Hej, ostatnio ukazała się książka M. Jurgi machiny wojenne.
Czas jest względny - jak dla mnie 16 lat to nadal dość sporo.
QUOTE Jego zdaniem ogień grecki został wynaleziony ok. 400 r. pne przez uczonych greckich. Była to mieszanka zapalająca, którą miotano katapultami w dzbanach po podpaleniu. Po uderzeniu cel pocisk eksplodował płomieniami, których niedawało się ugasić wodą.
Na jakie źródła się powołuje?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anders @ 14/11/2011, 8:57) QUOTE Hej, ostatnio ukazała się książka M. Jurgi machiny wojenne. Czas jest względny - jak dla mnie 16 lat to nadal dość sporo.
Hej, miałem na myśli nowe wydanie, znacznie poszerzone: http://allegro.pl/machiny-wojenne-jurga-i1916127928.html
Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
OK, ale czy powołuje się na jakieś źródła? Bo z rozdziału o "areotononie" wnioskuję, że poziom książki pozostał ten sam co wcześniej - czyli o podstawach źródłowych twierdzeń autora można pomarzyć.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(sargon @ 14/11/2011, 18:50) OK, ale czy powołuje się na jakieś źródła? Bo z rozdziału o "areotononie" wnioskuję, że poziom książki pozostał ten sam co wcześniej - czyli o podstawach źródłowych twierdzeń autora można pomarzyć.
Hej, niestety, nie. Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
Ta ilustracja przedstawia raczej jakąś wczesną broń palną, a nie miotacz ognia greckiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Hej
QUOTE(olko98 @ 12/01/2012, 16:42) http://www.palna.republika.pl/poczatki_bro...dfa_arabska.jpgEj, wpisałem w google grafice ogień grecki i znalazłem takie cóś co macie w linku powyżej Nada sie?? Nie - to działko stosowane przez Arabów w XIII wieku, tzw. modfa lub madfa. Normalna broń palna, strzelająca kamiennymi kulami.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dobra, będzie OT, to nie jest ani żołnierz starożytny ani też Arab, ma kaplin w typie zachodnim (nawet przyjmując, że były jakieś wschodnie np. bizantyjskie), podobnie wierzchnią tunikę, można by go datować na ca. XIII w.
I tyle w temacie tej ilustracji, prosze wrócić do tematu jakim jest "Ogień grecki" Jesli ktoś chce polemizować z powyższym zdaniem lancelota proszę o założenie nowego tematu, ewentualnie informację na skrzynkę, jeśli zajdzie potrzeba przeniesienia postów. Moderator
Ten post był edytowany przez sargon: 6/03/2012, 20:48
|
|
|
|
|
|
|
|
Hej, Ammian Marcelinus dwukrotnie wspomina o substancji, która po zapaleniu nie daje się ugasić inaczej jak tylko piaskiem (23.4.14, 23.6.37). W drugim fragmencie pisze, że ta substancja zapalająca nazywana była olejem medyjskim. Zdaniem Ammiana olej medyjski produkuje się ze zwykłej oliwy z dodatkiem innych substancji i odróżniać go należy od ropy naftowej, występującej w stanie naturalnym. Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
|
|
|
|
Hej, interesująca wzmianka zachowała się pod 313r. pne u Diodora Sycylijskiego. Pisze on w: XIX,75,8, że podczas oblężenia Oreos doszło do starcia floty Antygonidów i Kassnadra. Ci pierwsi mieli za pomocą ognia spalić 4 okręty Kassandra. Niektórzy badacze uważają, że był tu użyty ogień grecki, lub jego prekursor. Pozdrawiam, Andrzej
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|