Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
20 Strony « < 9 10 11 12 13 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Największy szkodnik w historii Polski
     
Grodzicki z Kudaku
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 545
Nr użytkownika: 83.449

Pawe³ Przyby³a
 
 
post 3/08/2016, 21:55 Quote Post

Liberum Veto było szkodliwe jednak większość sejmów w ciągu istnienia RON doszło do skutku.Jan Kazimierz najbardziej zawinił tym że po Beresteczku nie kontynuował ofensywy chociaż za bardzo nie jest wyjaśnione czy rozkazał hetmanowi Potockiemu zawrzeć ugodę pod Białą Cerkwią czy też Potocki zrobił to samowolnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #151

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 4/08/2016, 10:07 Quote Post

QUOTE
Liberum Veto było szkodliwe jednak większość sejmów w ciągu istnienia RON doszło do skutku.

I dopóki do skutku dochodziły, jakoś ta nasza RON sobie radziła. A jak przestały, to czy trzeba pisać, co się działo?

Więc nie możemy patrzeć na to w ten sposób. Pierwsze zerwanie sejmu stworzyło precedens i nawet jeśliby ktoś użył tego dopiero po 30 latach (a użyto wcześniej), to mógł się powołać na pierwszy przypadek. to jak pierwszy papieros - jak zapalisz drugi raz, to nie skończysz wink.gif Usankcjonowanie tego obyczaju było chyba bardziej szkodliwe dla naszego kraju niż wszelkie przywileje, rozdawnictwa dóbr, przegrane kampanie czy nawet Targowica. Bo to liberum veto uniemożliwiło w końcu jakiekolwiek próby reform, ba - próby zrobienia czegokolwiek.

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 4/08/2016, 10:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #152

     
Grodzicki z Kudaku
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 545
Nr użytkownika: 83.449

Pawe³ Przyby³a
 
 
post 4/08/2016, 14:53 Quote Post

Tylko że na tych sejmach które nie były zrywane też nie uchwalano jakiś istotnych reformatorskich rzeczy.Szlachcie odpowiadało państwo bez zmian.Mieli możliwość np zawiązywania sejmu skonfederowanego gdzie głosowało się większością głosów.Ogólnie moim zdaniem XVII i XVIII wiek to za wcześnie na demokracje.Nawet współcześnie wiele państw np afrykańskich czy muzułmańskich nie powinno być demokratycznych bo to im tylko szkodzi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #153

     
ziuk76
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 641
Nr użytkownika: 70.783

Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 11/08/2016, 20:32 Quote Post

Moim zdaniem takich "szkodników", co mieli negatywny wpływ na dzieje Polski, chyba jest co najmniej kilku, ale przywódcy Targowicy zajmują na pewno jedno z najwyżej klasyfikowanych miejsc.
 
User is offline  PMMini Profile Post #154

     
marek8888
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 898
Nr użytkownika: 99.930

Marek Zatorski
 
 
post 29/09/2016, 17:49 Quote Post

W zasadzie jest tylko jedna taka postać, która bije wszystkich na głowę a jest nią Jan Zamoyski wink.gif
Za co - oj znajdzie się aż za dużo - więc wymieniajmy tytułem przykładu:
1/ za reformę centralnych władz wojskowych w kierunku dożywotniości urzędu i kontrowersyjnego zwiększenia kompetencji - reforma ta doraźnie wygodna dla rzeczonego była prawdziwą kulą u nogi przez sto kilkadziesiąt lat...
2/ za trwałe przekonanie szlachty do zalet wolnej elekcji, która wcześniej miała nieco inny przebieg... - argumenty przez niego użyte dotrwały do lat 90-tych XVIII wieku...
3/ za faktyczne ukształtowanie formy ustrojowej RON swego czasu w postaci, która jak to pisano anioły zdeprawować musiała a co dopiero ludzi...
4/ za zupełnie nieprzemyślaną koncepcję unii religijnej, która zamiast w czymkolwiek pomóc tylko zwięszyła skalę problemów...
5/ za stworzenie koncepcji magnata nowego typu czyli uwłaszczającego się na państwowym na niespotykaną dotąd skalę w myśl formuły "wszystkie chwyty dozwolone" - wzór, który starano się naśladować przez cały XVII wiek...i za związanym z tym zupełnym przewartościowaniem co wolno a co nie.
6/ za brak jakichkolwiek kontynuacji reform sądowych i organizacji armii przez cały bardzo długi okres sprawowania kluczowych urzędów państwowych... - ten wątek się zgrabnie pomija ale faktem jest, że zwycięski hetman miał to zwyczajnie w nosie...
7/ za wybudowanie twierdzy z wadą budowlaną pozwalającą zdobyć ją bez udziału artylerii wink.gif
8/ za brak ambicji sięgnięcia po koronę skoro się już tak bardzo "przemodelowało" kraj wedle własnych fantazji...

Znajdźcie mi drugiego co tyle fuszerki zdołał wykonać na aż tylu polach...
 
User is offline  PMMini Profile Post #155

     
Wilk Stepowy
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 36.576

M.M.
 
 
post 11/03/2018, 10:39 Quote Post

QUOTE(OverHaul @ 8/04/2009, 20:00)
Kościuszko,
*


Wiem, że stary temat, ale dlaczego Kościuszko?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #156

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 11/03/2018, 10:46 Quote Post

QUOTE(marek8888 @ 29/09/2016, 17:49)

7/ za wybudowanie twierdzy z wadą budowlaną pozwalającą zdobyć ją bez udziału artylerii wink.gif

*



Która to twierdza?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #157

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.347
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/03/2018, 10:58 Quote Post

I jaka wada?
 
User is offline  PMMini Profile Post #158

     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.724
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 12/03/2018, 1:06 Quote Post

Czyżby Zamość?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #159

     
JanKazimierzWaza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.020
Nr użytkownika: 100.202

 
 
post 12/03/2018, 9:51 Quote Post

Nie no Zamość oparł się jeszcze w XVII wieku Kozakom czy Szwedom więc gdzie tu wada konstrukcyjna?
 
User is offline  PMMini Profile Post #160

     
Mort
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 244
Nr użytkownika: 101.514

Stopień akademicki: KLON BANITA
Zawód:
 
 
post 14/03/2018, 15:15 Quote Post

Trudno mi wskazać najbardziej szkodliwego polityka w historii Polski, ale w XX w. będzie to bezsprzecznie Wojciech Jaruzelski i jego ekipa, rządząca PRL w latach 1981-1989. W odróżnieniu od swoich komunistycznych przeciwników miał dużo szersze pole manewru w polityce wewnętrznej, zwłaszcza od kiedy do władzy w ZSRR doszedł Gorbaczow, ale nie zrobił prawie nic, żeby zreformować coraz bardziej niewydolną, socjalistyczną gospodarkę. Efekt: katastrofalna hiperinflacja pod koniec lat 80-tych. największy w powojennej Polsce kryzys gospodarczy i drastyczne obniżenie poziomu życia ogółu Polaków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #161

     
Mścisław100
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 209
Nr użytkownika: 99.429

 
 
post 14/03/2018, 16:08 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 8/04/2009, 16:55)
Konrad Mazowiecki z pewnością należy do ścisłej czołówki...
*


Skoro Konrad, to jednocześnie i w takim samym stopniu Bolesław Rogatka, który zatracił Ziemię Lubuską (klucz królestwa polskiego). I potem Niemcy parli ku sobie przez terytorium Polski. Dzięki temu Prusy mogły urosnąć w potęgę, a w konsekwencji rozebrać Polskę.

Ten post był edytowany przez Mścisław100: 14/03/2018, 16:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #162

     
JanKazimierzWaza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.020
Nr użytkownika: 100.202

 
 
post 14/03/2018, 16:37 Quote Post

Nie no łącząc stratę Ziemi Lubuskiej z rozbiorami bawimy się trochę w efekt motyla. Aż tak dalekosiężnych konsekwencji bym nie wskazywał bo niedługo dojdziemy do wniosku, że wszystko potoczyło się źle bo Kain zabił Abla albo Ewa zerwała jabłko
 
User is offline  PMMini Profile Post #163

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 14/03/2018, 16:39 Quote Post

A gdyby Konrad nadal zezwalał Prusom na bezkarne łupienie Mazowsza, to byłby w porządku? Chociaz gdyby końcowym efektem było zajęcie przez plemiona pruskie Mazowsza, to w związkami z głosami przypisującymi upadek Polski przeniesieniu sejmów elekcyjnych na Mazowsze jego decyzja o sprowadzeniu Krzyżaków naprawdę była szkodliwa...

Ale nie jestem pewna, czy Konrada można do szkodników zaliczać - w końcu biedak miał prawo nie wiedzieć, że Krzyżacy okażą się nie do końca uczciwi i sfałszują jego nadania. W okresie późniejszym wszak próbował od zakonników odzyskać nadane im tereny (choćby ziemia dobrzyńska). W tym kontekście to wypadałoby za szkodnika uznać Henryka Brodatego, który podobno Krzyżaków polecił Konradowi. Książę mazowiecki myslał o dobru swojej dzielnicy, nie był przecież księciem całej Polski.

QUOTE
W zasadzie jest tylko jedna taka postać, która bije wszystkich na głowę a jest nią Jan Zamoyski


A może ten, który mu na to wszystko zezwolił? smile.gif w końcu to nie Jan był władcą.

I mnie też ciekawi, co za twierdzę jkobus miał na myśli.
 
User is offline  PMMini Profile Post #164

     
Mścisław100
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 209
Nr użytkownika: 99.429

 
 
post 14/03/2018, 16:58 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 14/03/2018, 16:39)
A gdyby Konrad nadal zezwalał Prusom na bezkarne łupienie Mazowsza, to byłby w porządku? Chociaz gdyby końcowym efektem było zajęcie przez plemiona pruskie Mazowsza, to w związkami z głosami przypisującymi upadek Polski przeniesieniu sejmów elekcyjnych na Mazowsze jego decyzja o sprowadzeniu Krzyżaków naprawdę była szkodliwa...

Ale nie jestem pewna, czy Konrada można do szkodników zaliczać - w końcu biedak miał prawo nie wiedzieć, że Krzyżacy okażą się nie do końca uczciwi i sfałszują jego nadania. W okresie późniejszym wszak próbował od zakonników odzyskać nadane im tereny (choćby ziemia dobrzyńska). W tym kontekście to wypadałoby za szkodnika uznać Henryka Brodatego, który podobno Krzyżaków polecił Konradowi. Książę mazowiecki myslał o dobru swojej dzielnicy, nie był przecież księciem całej Polski.

QUOTE
W zasadzie jest tylko jedna taka postać, która bije wszystkich na głowę a jest nią Jan Zamoyski


A może ten, który mu na to wszystko zezwolił? smile.gif w końcu to nie Jan był władcą.

I mnie też ciekawi, co za twierdzę jkobus miał na myśli.
*


Ja zrozumiałem zadane pytanie tak, że odpowiadamy z naszej dzisiejszej perspektywy. A jeśli tak, to Konrad Mazowiecki i Bolesław Rogatka są głównymi winowajcami. No chyba, że staramy się wejść w buty naszych antenatów, ale wtedy to... no to zupełnie coś innego. Sam nie wiem co ważniejsze? Dzisiejsza perspektywa czy mentalnośc ówczesnych? Zapewniam, że Bolesław Rogatka miał takie same prawa do "Niemca" jak Konrad Mazowiecki. Każdy działał dla dobra własnego księstwa. I jak tu odzielić dobro księstwa od osobistych przywar księcia? Czy te przywary szkodziły księstwu, a może nie? A może inni książęta mieli takie same problemy i przywary, ale ich działania nie wpłynęły tak negatywnie, na to, co dziś nazywamy Polską?
Brodaty szarą eminencją Konrada Mazowieckiego? Zaiste możliwe. Napisz coś o tym więcej, bo do tego nie doszedłem. Jeśli możesz, oczywiście?
 
User is offline  PMMini Profile Post #165

20 Strony « < 9 10 11 12 13 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej