| |
|
|
 Granice Rzeczypospolitej w przededniu dymitriad
| |
|
|
|
Januszewicz
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 8 |
|
| Nr użytkownika: 78.529 |
|
|
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
Witam
Kto przypatrywał się nazwom map historycznych, ten wie, że one obrazują głównie państwa w czasie czyjegoś władania, po głośniejszych pokojach czy rozejmach lub podczas ważnych wydarzeń historycznych, często również zmiany, jakie zachodziły w przeciągu lat. Natomiast ciężej znaleźć mapę, która ukaże stan prawny w mało znanym roku, jak w przypadku moich poszukiwań - w roku 1604.
Co prawda, udało mi się coś znaleźć, lecz nie jestem przekonany co do dokładności map, które widziałem, i co do niektórych ustaleń. W załączniku znajdują się trzy kawałeczki różnych map przedstawiające północno-wschodnie granice RON-u (w przypadku pierwszej powierzchnię Litwy tworzą jasnożółte i kremowe obszary). Zwracam się z prośbą o wskazanie, który z obrazków zawiera prawidłowe oznaczenia. Uprzedzam, że tę wiedzę zamierzam wykorzystać w celach komercyjnych. A z resztą, może nie tylko ja jestem ciekaw, jak to wyglądało. 
Pozdrawiam i zachęcam do dyskusji.
Załączony/e plik/i
granice.bmp ( 1.53mb )
Liczba pobrań: 456
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam!
A czy to się będzie zasadniczo różnić od mapy po Jamie Zapolskim?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 27/06/2012, 22:06) A czy to się będzie zasadniczo różnić od mapy po Jamie Zapolskim?
Wiesz Trompie, jeśli komuś zależy na dokładniejszych granicach, to przecież trwała wojna, trochę się to przesuwało... Zresztą widać to całkiem nieźle na ukazanych mapach. Ale z drugiej strony też myślę, że granice z Jamy Zapolskiej powinny być właściwe...
Mam kolekcję encyklopedii multimedialnych z PWN-u, miałem tam interaktywną mapę Polski, ukazującą zmiany granic, zazwyczaj w krótkich okresach czasu (chyba że nic się przez dłuższy czas nie zmieniało). Jednak żeby się do tego dobrać, musiałbym znaleźć płytkę z tym i zainstalować, a na to nie ma chwilowo czasu. Ale jak już znajdę i będę pamiętał, to wstawię mapkę Choć jak mówię, granice nie powinny się były chyba zmienić od Jamy Zapolskiej...
Aha! No i mapki nie są zbyt dokładne, dość małe i w skalach takich, żeby zmieścić w okienku całą Polskę i kawałek sąsiadów (czyli RON jest w innej skali niż Polska Chrobrego).
Ten post był edytowany przez Car Monarchista: 27/06/2012, 22:11
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Januszewicz
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 8 |
|
| Nr użytkownika: 78.529 |
|
|
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
Znalazłem odpowiedź. Otóż jeśli się nie mylę, wszystkie mapy prawidłowo ukazują granice Rzyczypospolitej, z tym, że na pierwszej szukany obszar wyznacza granatowa linia, a na środkowej popełniłem błąd przy zaznaczaniu. Wspomnę jeszcze, że wszystkie trzy różnią się dokładnością (dla przykładu, na ostatniej, na północno-wschodnim krańcu państwa, mieści się cypelek, którego nie widać na pozostałych).
QUOTE Mam kolekcję encyklopedii multimedialnych z PWN-u, miałem tam interaktywną mapę Polski, ukazującą zmiany granic, zazwyczaj w krótkich okresach czasu (chyba że nic się przez dłuższy czas nie zmieniało). Jednak żeby się do tego dobrać, musiałbym znaleźć płytkę z tym i zainstalować, a na to nie ma chwilowo czasu. Ale jak już znajdę i będę pamiętał, to wstawię mapkę Choć jak mówię, granice nie powinny się były chyba zmienić od Jamy Zapolskiej...
Aha! No i mapki nie są zbyt dokładne, dość małe i w skalach takich, żeby zmieścić w okienku całą Polskę i kawałek sąsiadów (czyli RON jest w innej skali niż Polska Chrobrego).
Tutaj: http://www.youtube.com/watch?v=JhwGW8JzH8g znajdziecie filmik ukazujący zmiany granic polskich. Pomimo swej dokładności, zionie w nim pustka między czasem rozejmu w Jamie Zapolskim a Dywilnie.
QUOTE A czy to się będzie zasadniczo różnić od mapy po Jamie Zapolskim?
Raczej tak; najbardziej widoczna różnica bierze się z odłączenia Inflant.
Pozdrawiam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Januszewicz @ 28/06/2012, 12:34) Znalazłem odpowiedź. Otóż jeśli się nie mylę, wszystkie mapy prawidłowo ukazują granice Rzyczypospolitej, z tym, że na pierwszej szukany obszar wyznacza granatowa linia, a na środkowej popełniłem błąd przy zaznaczaniu. Wspomnę jeszcze, że wszystkie trzy różnią się dokładnością (dla przykładu, na ostatniej, na północno-wschodnim krańcu państwa, mieści się cypelek, którego nie widać na pozostałych).
Ujmę to tak-wystarczy wziąć mapę po rozejmie w Jamie Zapolskim i dodać Estonię, oficjalnie przyłączoną do RON przez Zygmunta III Wazę (nie wiem tylko, czy Riksdag nie musiał tego zatwierdzić-wątpliwe, by to zrobił). Jeśli zaś zależy ci na stanie faktycznym-bez zmian, z tym, że np. w habeku o Kircholmie musisz sprawdzić, jakie twierdze i miasta były w rękach polskich, a jakie w rękach szwedzkich i samemu wszystko narysować, bądź znaleźć stosowną mapę Inflant i nałożyć na mapę RON. Nic dokładniejszego nie dostaniesz, zwłaszcza, że np. granice na Dzikich Polach są dosyć umowne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Pomimo swej dokładności, zionie w nim pustka między czasem rozejmu w Jamie Zapolskim a Dywilnie.
Granice między RON a Moskwą nie zmieniły się od Jama Zapolskiego do Dywlina.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Januszewicz
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 8 |
|
| Nr użytkownika: 78.529 |
|
|
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
QUOTE QUOTE
Pomimo swej dokładności, zionie w nim pustka między czasem rozejmu w Jamie Zapolskim a Dywilnie.
Granice między RON a Moskwą nie zmieniły się od Jama Zapolskiego do Dywlina.
W sumie prawda, mój błąd.
QUOTE Ujmę to tak-wystarczy wziąć mapę po rozejmie w Jamie Zapolskim i dodać Estonię, oficjalnie przyłączoną do RON przez Zygmunta III Wazę (nie wiem tylko, czy Riksdag nie musiał tego zatwierdzić-wątpliwe, by to zrobił). Jeśli zaś zależy ci na stanie faktycznym-bez zmian, z tym, że np. w habeku o Kircholmie musisz sprawdzić, jakie twierdze i miasta były w rękach polskich, a jakie w rękach szwedzkich i samemu wszystko narysować, bądź znaleźć stosowną mapę Inflant i nałożyć na mapę RON.
I tu zaczynają się schody. Według wikipedii w roku 1598 w granicach RON-u leżały Inflanty podzielone na trzy województwa. Według ustaleń oznaczonych na środkowej mapie (z pierwszego wpisu)Rzeczpospolita obejmowała również wschód województwa Wendeńskiego, do Dźwiny. Z kolei inna mapa przedstawia granicę nie sięgającą w ogóle do Inflant.
Zasięg granic można uznawać w tym wypadku na dwa sposoby: na obszar uznany rozejmami i pokojami oraz na obszar zajęty przez wojska. Ja wolę skupić się na tym pierwszym.
W takim razie pytam, czy ktoś coś wie o traktatach z przełomu XVI i XVII wieku. Z góry dziękuję za odpowiedź.
Pozdrawiam.
Załączona/e miniatura/y
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Januszewicz @ 30/06/2012, 19:48) Zasięg granic można uznawać w tym wypadku na dwa sposoby: na obszar uznany rozejmami i pokojami oraz na obszar zajęty przez wojska. Ja wolę skupić się na tym pierwszym. W takim razie pytam, czy ktoś coś wie o traktatach z przełomu XVI i XVII wieku. Z góry dziękuję za odpowiedź. Pozdrawiam.
Nic nie ma, prócz przekazania Estonii RON (do Inflant) przez Zygmunta Wazę jako króla szwedzkiego. Koniec, kropka. Korona miała to, co miała po UL, Litwa takoż+ziemie odzyskane przez Batorego. Na Inflanty składały się wspomniane 3 województwa oraz Ks. Kurlandii i Semigalii jako lenno. Podobnie lennem były Prusy, Lębork, Bytów i coś tam na Śląsku, bodajże Zator, nadto okresowo uzależniano Mołdawię. Stan prawny granic nie zmienił się ani o piędź aż do Dywilina.
A mapa z twojego posta, o ile masz wydrukowaną, służyć może za papier toaletowy... Z całą pewnością NIE przedstawia końca szesnastego stulecia, wbrew tytułowi. Właściwie to nie przedstawia żadnej daty, sądząc po granicach...
Ten post był edytowany przez Tromp: 30/06/2012, 19:03
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE coś tam na Śląsku, bodajże Zator
Zator zostal wlaczony do Rzplitej jeszcze w XV wieku.Mozliwe ze chodzilo Ci o Ksiestwo Opolskie ale ono bylo wlasnoscia Wazow od lat 20 XVII wieku
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Jaum @ 1/07/2012, 10:31) Zator zostal wlaczony do Rzplitej jeszcze w XV wieku.Mozliwe ze chodzilo Ci o Ksiestwo Opolskie ale ono bylo wlasnoscia Wazow od lat 20 XVII wieku
Właśnie nie. Opola nie liczę, bo było prywatną własnością Wazów i jako takie nie należało do RON.
Za wiki:
W 1564 roku księstwo oświęcimskie i zatorskie wcielono od Korony Królestwa Polskiego, równocześnie przyłączono je do województwa krakowskiego, jako powiat śląski.
Ale to nadal nie końcówka.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Właśnie nie. Opola nie liczę, bo było prywatną własnością Wazów i jako takie nie należało do RON.
Za wiki:
W 1564 roku księstwo oświęcimskie i zatorskie wcielono od Korony Królestwa Polskiego, równocześnie przyłączono je do województwa krakowskiego, jako powiat śląski.
Ale to nadal nie końcówka.
Owszem nie w XV wieku racja.Ale w omawianym przez nas okresie bylo normalna czescia Rzplitej nie zadnym lennem
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Januszewicz
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 8 |
|
| Nr użytkownika: 78.529 |
|
|
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
QUOTE Ujmę to tak-wystarczy wziąć mapę po rozejmie w Jamie Zapolskim i dodać Estonię, oficjalnie przyłączoną do RON przez Zygmunta III Wazę (nie wiem tylko, czy Riksdag nie musiał tego zatwierdzić-wątpliwe, by to zrobił). QUOTE Stan prawny granic nie zmienił się ani o piędź aż do Dywilina.
Te słowa zamykają temat; już po pierwszej wzmiance o Estonii można było zamknąć temat, tylko tyle, że nie wiedziałem, gdzie dokładnie leżała, i jak przebiegały jej granice (raczej myślałem, że chodzi o ziemie jakiejś krainy, nie obejmujące jej całej. Ta mapka http://www.google.pl/imgres?q=Inflanty+w+x...29,r:2,s:0,i:74 wszystko rozjaśniła. W takim razie dziękuję, Trompie, za udzielenie odpowiedzi; z późniejszej dyskusji też się czegoś nowego dowiedziałem.
Pozwolę sobie zadać pytanie odbiegające od tematu (jak trzeba będzie, to przeniosę): czy znacie sposoby nowożytnej kartografii na przedstawianie obecności wrogich wojsk w państwie. Na mapie Litwy Tomasza Makowskiego widziałem Tatarów na koniach. Widzieliście coś innego?
Pozdrawiam
Ten post był edytowany przez Januszewicz: 19/07/2012, 19:44
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
27/06/2012, 20:58
