Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 1526: Albrecht Hohenzollern ginie
     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.747
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 1/12/2016, 16:58 Quote Post

Pomysł prosty - na swoim (pierwszym OTL)ślubie Albrechtowi( dokładnie było to 1 lipca 1526) przydarza się nieszczęśliwy wypadek w postaci zadławienia się ością ze skutkiem śmiertelnym.Co w przypadku jego wczesnego zejścia z Prusami? Zygmunt nie prowadził wtedy akurat żadnej wojny , więc wydaje się prawdopodobne przejęcie ich przez Koronę.
 
User is online!  PMMini Profile Post #1

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 1/12/2016, 20:16 Quote Post

Byli jeszcze inni mężczyźni, którzy na mocy traktatu krakowskiego odziedziczyliby Prusy. Nie z Hohenzollenów brandenburskich, sprawdź sobie jacy, bo nie chcę pomieszć imion smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.747
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 1/12/2016, 20:56 Quote Post

Prawda - Prusy dziedziczyłby Jerzy Hohenzollern-Ansbach. W takim razie - jak wyglądałoby jego panowanie w Prusach?
 
User is online!  PMMini Profile Post #3

     
El_Slavco
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 953
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 2/12/2016, 14:56 Quote Post

To zależy na ile pozwoliłby mu Zygmunt i na jakie warunki by się umówili odnośnie hołdu. Powtórzenie tych dla Albrechta? Jakieś inne? Co po bezpotomnej śmierci Jerzego? Można by założyć, że np. po bezpotomnej śmierci Jerzego lub w przypadku pozostawienia wyłącznie żeńskiego potomstwa, Prusy zostałyby włączone w obręb RONu, jako np. województwo pruskie lub np. domena królewska przeznaczona np. w zarząd dla syna (np. w formie dziedzicznego księstwa, niezależnego ustrojowo od reszty RON; trochę na kształt Kurlandii).

Ten post był edytowany przez El_Slavco: 2/12/2016, 14:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.747
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 2/12/2016, 17:16 Quote Post

Akurat Jerzy miał syna który objął po nim OTL Prusy.
 
User is online!  PMMini Profile Post #5

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 2/12/2016, 18:22 Quote Post

No a po wygaśnięciu rozumiem, że włączenie do Rzeczypospolitej, bo na tym polega korzyść jaką ATL czerpiemy ze śmierci Albrechta? No chyba, że Zygmunt August tym razem też wykaże się nieodpowiedzialnością i zgodzi się na objęcie lenna przez linię brandenburską.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.747
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 2/12/2016, 18:27 Quote Post

Syn Jerzego Fryderyka zmarł w 1603 więc tutaj to t=raczej Zygmunt Waza miałby trochę do powiedzenia.
 
User is online!  PMMini Profile Post #7

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 2/12/2016, 18:43 Quote Post

Nie bo sprawę zawalił Zygmunt August w 1563, potwierdził to w 1572. Kolejni królowie tylko ponawiali jego błąd. Chociaż teoretycznie jest możliwość, że kolejni władcy nie utrzymają w mocy jego postanowień.

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 2/12/2016, 18:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.747
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 2/12/2016, 20:49 Quote Post

Tutaj jednak , gdzie władca Prus nie pozostawia po sobie żadnego potomstwa ( w OTL Albrecht Fryderyk pozostawił córkę , Annę żonę Jana Zygmunta Hohenzollerna) mogą skorzystać z tego prawa.
 
User is online!  PMMini Profile Post #9

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 14/07/2018, 10:14 Quote Post

W razie bezpotomnej śmierci Albrechta Prusy mieli przejąć jego bracia, ale w jakiej kolejności? W 1526 wciąż żył najstarszy z nich, Kazimierz Hohenzollern (zmarł w następnym roku na dyzenterię podczas walk o tron węgierski, więc jeśli zamiast na Węgry ruszy do Królewca po schedę po bracie to może mu się ocaleje w ATL), czyżby kolejność nie była ustalona według primogenitury?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.747
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 14/07/2018, 10:26 Quote Post

A tu masz rację. Ja o Kazimierzu zupełnie zapomniałem pisząc tego posta. Człowiek nazywany "krwawym psem" nie dałby się pozbawić swoich praw do Prus. Bardzo prawdopodobne jest, że przyjechałby w 1526 roku dochodzić swoich praw do spadku po krewnym. Ale to miałoby większą moc uderzenia. Nie dość, że sam Kazimierz dłużej by pożył (jako książę Prus nie udawałby się do Budy) to jego syn Albrecht Alcybiades w OTL wyrażał chęć poślubienia Anny Jagiellonki! W OTL skończyło się to na czarnej polewce, ale w ATL kiedy Albrecht byłby księciem Prus to Zygmunt może nie olać jego oferty. Jeśli Albrecht doczeka się z Anną jakichś dzieci to syn Albrechta ma niemal stuprocentową szansę na elekcję w 1572 roku zamiast Walezego.
 
User is online!  PMMini Profile Post #11

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 14/07/2018, 10:35 Quote Post

Ponadto Kazimierz Hohenzollern w przeciwieństwie do braci pozostał katolikiem. Do tego, skoro nie zemrze wcześnie, to jego brat degenerat Jerzy nie weźmie się za wychowywanie jego potomstwa z opłakanym skutkiem. Jerzy "wychował" bratanka równie udanie co Ludwika Jagiellończyka. Nie wspominając o tym, że Kazimierz może mieć więcej dzieci z wciąż młodą małżonką.

Ten post był edytowany przez Svetonius21: 14/07/2018, 10:36
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.747
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 14/07/2018, 10:48 Quote Post

Skoro pozostał katolikiem to jak będzie wyglądał rozwój luteranizmu w Prusach ATL? Katolik nikogo na siłę na luteranizm nawracał nie będzie. Co do wychowywania - sam Kazimierz, którego z powodu okrucieństwa nazywano "krwawym psem" i który uwięził ojca był tylko niewiele lepszy od brata. Choć z losowania wyszło mi, że życie Kazimierza wydłuży się tylko o rok. Ale i tak wychowywanie młodego księcia Prus przeszłoby w ręce Zygmunta Starego.
 
User is online!  PMMini Profile Post #13

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 14/07/2018, 14:04 Quote Post

Za regencję pewnie i tak weźmie się Jerzy, gorliwy luteranin. Trzeba by jeszcze wylosować, czy Kazimierz się jeszcze o pogrobowca postara.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
pytek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.365
Nr użytkownika: 96.376

Janusz Gierek
Stopień akademicki: magister
Zawód: kupiec
 
 
post 14/07/2018, 14:23 Quote Post

[quote=xxxxf,14/07/2018, 10:26]
CODE
A tu masz rację. Ja o Kazimierzu zupełnie zapomniałem pisząc tego posta. Człowiek nazywany "krwawym psem" nie dałby się pozbawić swoich praw do Prus. Bardzo prawdopodobne jest, że przyjechałby w 1526 roku dochodzić swoich praw do spadku po krewnym. Ale to miałoby większą moc uderzenia. Nie dość, że sam Kazimierz dłużej by pożył (jako książę Prus nie udawałby się do Budy) to jego syn Albrecht Alcybiades w OTL wyrażał chęć poślubienia Anny Jagiellonki! W OTL skończyło się to na czarnej polewce, ale w ATL kiedy Albrecht byłby księciem Prus to Zygmunt może nie olać jego oferty. Jeśli Albrecht doczeka się z Anną jakichś dzieci to syn Albrechta ma niemal stuprocentową szansę na elekcję w 1572 roku zamiast Walezego.

/ Zygmunt Stary w traktacie z Hohenzollernami z 8 kwietnia 1525 zapomniał dodać jednego małego punkciku o treści :
- małżeństwa książąt Prus / lenników / wymagają zgody suwerena / króla Polski.
Ten jeden mały punkcik zmienił by historię Polski , Europy i Świata. /

Ten post był edytowany przez pytek: 14/07/2018, 14:24
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej