| |
|
|
 Czołg 23-TP, Były plany czy to tylko legenda
| |
|
|
|
|
Witajcie!
Zbytnim specjalistą nie jestem, ale obiło mi się o uszy  że mieliśmy w planach bądź nawet na deskach kreślarskich czołg ciężki (szturmowy?) naszej produkcji 23TP. Mieliśmy go mieć w 1941/42 roku?
Bardzo proszę was o udzielenie mi wyczerpującej odpowiedzi - jak to było z tą maszyną?
Tyle już naczytałem się o Tygrysach, Panterach, T-34, IS-ach 2, Schermanach, Cometach, Crusaderach, że jakoś brakuje mi tutaj nutki... patriotycznej. Bo podobno konstrukcja była (miała być) przebijająca wszystkie uówczesne konstrukcje zagraniczne.
Liczę na spokojną i rzeczową dyskusję.
Pozdrawiam.
PS Jeśli to nie tutaj - to prosżę Moda o przeniesienie (z linkiem).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
He, pytałem już kiedyś na forum, czy ma ktoś może rysunek czołgu 23 TP / 24 TP. Było sporo nawet odsłon, ale żadnej odpowiedzi...
Ale do rzeczy. Owszem, istniały plany zbudowania takiego pojazdu. Miał być uzbrojony w działo kalibru około 75 mm i co najmniej 2 karabiny maszynowe. Karabiny maszynowe miały być umieszczone w osobnych wieżyczkach przed wieżą z armatą. Pojazd miał wyglądać podobnie do T-28 lub tego niemieckiego wynalazku na N, którego nazwy nie mogę nigdy spamiętać i którego wszystkie 3 sztuki służyły w Norwegii.
Podobno zaistniała drewniana makieta 23/24 TP (piszę tak, bo masa czołgu miała wynosić 23 lub 24 tony), ale nie widziałem ani jej, ani żadnych rysunków, ani zdjęć, ani nic.
Ze względu na układ 3wieżowy raczej konstrukcji zagranicznych by nie przebił.
Natomiast co do nuty patriotycznej i crusaderów, zainteresuj się 14-TP. Miał on powstać na bazie 10-TP, po odrzuceniu mechanizmów służących do poruszania się bez gąsienic. Zaoszczędzona masa miała pozwolić na zwiększenie pancerza (tym samym masy). Miał być uzbrojony w nowe działo 47mm, które podobno zapowiadało się świetnie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Miał być uzbrojony w nowe działo 47mm, które podobno zapowiadało się świetnie.
Chodzi o działko 47 mm firmy Pocisk?
Osiagi miało jednak gorsze od Bofors 37mm.
Zakłądy starachowickie opracowały działko (a przynajmniej lufę) kalibru 55 mm która z racji wiekszego kalibru mogła być bardziej optymalna.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Chodzi o działko 47 mm firmy Pocisk?
Osiagi miało jednak gorsze od Bofors 37mm.
Nie, o kolejną, nowszą konstrukcję tego kalibru. Gdzieś czytałem, że miało być też docelowym uzbrojeniem 10-TP (prototyp jak wiadomo z Boforsem). Niestety, nie znalazłem pozycji, z której wytrzasnąłem to działko. Za to szukając trafiłem na kolejne informacje o 23/24 TP: ciężar 25 ton, pancerz 50-60 mm, silnik o mocy 500 KM, i co najciekawsze, pomysł (projekt?) wersji uzbrojonej w działko przeciwlotnicze 40 mm zamiast armaty 75 mm. Żródło: Mała Encyklopedia Wojskowa, Wydawnictwo Ministerstwa Obrony Narodowej, wyd. I, W-wa 1967, T. I, str. 152.
Aha, nie słyszałem o działku 55 mm. Może to to samo co 47 mm, tylko pamięć płata mi figla?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Słuchajcie - gdzieś czytałem, że nasz 23TP miał mieć docelowo założony działo Wz. 95 (Schneidera!)
Czyli mielibyśmy... Polskiego Shermana!
Czy natrafiliście na jakieś rysunki/szkice tego wozu? Może wkleicie?
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Podobno 10 i 14 - TP miały być bardzo podobne, a na rysunkach miały się w ogóle nie różnić... Ale trudno mi coś pewnego powiedzieć. Nie widziałem tych rysunków.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Trudno mi się wypowiedzieć... Zwróć jednak uwagę, że czołg jednowieżowy, czyli rysunek znaleziony w latach '70 ma zawieszenie podobne do Christie. Można spróbować wyciągnąć z tego wniosek, że jego korzeni należałoby szukać w konstrukcjach czołgu kołowo - gąsienicowego, czyli w naszych warunkach czołgu 10-TP. Taką drogę przebyła, a raczej była w trakcie jej przebywania, konstrukcja 14-TP, co mogłoby (ale niekoniecznie musiałoby) wskazywać, że jest to jednak właśnie 14-TP, lub nawet jakaś wczesna wizja jego dalszego rozwoju.
Natomiast o czołgu 3-wieżowym można powiedzieć, że przypomina T-28, co zgadzałoby się z moją skromną wiedzą o 23/24 - TP.
[edit]
Zastanawia mnie lufa czołgu 3-wieżowego... Ten specyficzny kształt... Czy nie jest to czasem działko przeciwlotnicze 40 mm Bofors? To potwierdzałoby wersję o przygotowywaniu przeciwlotniczej odmiany 23/24 - TP.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Powróce jednak do uzbrojenia głównego.
W połowie lat dwudziestych armata "pocisk" została odrzucona własnie ze względu na małą skuteczność kalibru 47 mm. Być może (a rczej na pewno) była to wina amunicji.
Drugi raz działko "Pocisk" staneło do konkursu z armata Boforsa, tez przegrało.
Ja doczytałem się ze "Starachowice" opracowały lufę ale w kalibrze 55 mm a nie 47mm. Niby różnica nieznaczna ale sugerowała by opracownie nowej amunicji a nie wykożystanie starej.
I pierwsze opracowane egzemplaże pochodziły z 1934 roku.
Wybór armaty przeciwlotniczej Bofors 40 mm też nie byłby złym pomysłem.
Dla porównania:
-armata ppanc Bofors 37 mm nabój 37 x 257R lufa długości 45 kalibrów.
-armata plot Bofors 40 mm nabój 40 x 311R i lufę długości 56,2 kalibra.
Wystarczyło opracować skuteczny nabój ppanc kalibru 40mm.
Gdzieś na pewno jest nieścisłość co do kalibru opracowanej lufy, ale podany link:
http://www.wojsko18-39.internetdsl.pl/wrze...ata47ppanc.html
firmowany był przez Pana Zarzyckiego. A jest fachowiec w tych sprawach.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE("Necrotrup") Pojazd miał wyglądać podobnie do T-28 lub tego niemieckiego wynalazku na N, którego nazwy nie mogę nigdy spamiętać i którego wszystkie 3 sztuki służyły w Norwegii.
Chodzi ci o Neubaufahrzeuge? A na rysunku to 23TP wygląda dość podobnie do tamtej niemieckiej konstrukcji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Chodzi ci o Neubaufahrzeuge?
A owszem. To jest właśnie nazwa, której nigdy nie chce mi się zapamiętywać.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Gdzieś czytałem, że o ile pierwsze przymiarki do 20/25TP (tak szacowano jego masę) opiewały czołg trzywieżowy, to ostatnie już czołg 1jednowieżowy przypominający T34...
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > II WOJNA ŚWIATOWA > Uzbrojenie > Wojska pancerne, piechota zmechanizowana i kawaleria
24/05/2006, 19:05
