Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Religia Nomadów
     
Subutai
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Nr użytkownika: 12.560

Zawód: student
 
 
post 22/10/2006, 9:51 Quote Post

Religia koczownikow w świadomości laików (także uczonych nie zajmujących sie tym temetem) to zbiór stereotypów i błędnych opini, ktorych źródłem często jest próba zrozumienia tradycji stepu przy pomocy "osiadłego" sposobu myślenia i sztucznym przeniesieniu systemu wartości wyznanych przez tych uczonych na grunt badań nad nomadami.

Sztandarowym przykładem może być religia Mongołów z XII-XIIIw. Na ogół pisze się, że byli oni szamanistami. I rzeczywiscie Mongołowie posiadali swoich szamanów, takich jak wspomniany w Tajnej historii Mongołów Teb Tengri. Jak jednak wystłumaczyć zupełnie nie zwiazane z szamanizmem zjawiska religijne jak wiara w Wieczne Niebo wyraźnie ewolująca w monoteizm i kult przodków wyrażany w czci dla ongonów (laleczek przydstawiających protoplastów)?
Podobnie jest z Turkutami z Wiecznego Elu (VI- VII) w. Oni równiez posiadali szamanów, jednak czcili Niebiosa i odprawiali w jaskiniach tajemnicze rytuały ku czci przodków (czyżby jakiś aspekt chtoniczny nie wystepujacy przecież w syberyjskim szamanizmie).

Zaineresowanych odsyłam przede wszystkim do Lwa Gumilowa (wszystkie prace) oraz legend i przekazów koczowników zebranych przez Stanisława Kałuzyńskego w "Tradycjach i legendach ludów Mongolii" oraz "Tradycjach i legendach ludów tureckich".

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
antracyt
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 596
Nr użytkownika: 4.698

 
 
post 28/10/2006, 21:43 Quote Post

Tengri to niebo. W tengryżmie jest jeszcze pramatka ziemia i cala masa innych boskich czy uduchowionych istot. Zaden monoteizm. Tengryzm nie wymaga szamanów. Można życ bez nich aczkolwiek mogą sie przydać.Zawiera elementy szamanizmu, totemizmu, animizmu i kultu przodków.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Subutai
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Nr użytkownika: 12.560

Zawód: student
 
 
post 29/10/2006, 8:53 Quote Post

QUOTE(antracyt @ 28/10/2006, 22:43)
Tengri to niebo. W tengryżmie jest jeszcze pramatka ziemia i cala masa innych boskich czy uduchowionych istot. Zaden monoteizm. Tengryzm nie wymaga szamanów. Można życ bez nich aczkolwiek mogą sie przydać.Zawiera elementy szamanizmu, totemizmu, animizmu i kultu przodków.
*


Wydaje się, że usiłujesz przedstawić ów tengryzm jako zwartą choć synkretyczna religie wyznawaną przez nomadów. Jednak zwróć uwagę - wiara w Wieczne Niebo, kult przodków i szamanizm dotyczyły zupełnie innych aspektów życia i często wzajemnie się wykluczały.
Badania nad religią XIX wiecznych Buriatów (najbardziej zbliżoną do XII-XIII wiecznej mongolskiej) wykazały, że szamani lekceważyli Tengri, sami oddając cześć duchom przyrody (jednak nie ongonom - duchom przodków).
Co do monoteizmu Mongołów - sam Mongke-chan miał powiedzieć Wilhelmowi Rubrukowi: "My, Mongołowie wierzymy w Jedynego Boga, który jest w niebie, z wolą Jego zapoznają nas wróżbici". Jako monoteizm opisuje religie mongołów również Jan di Piano Carpini. Do Boga modlił się równiez Czyngis, co wielokrotnie wspomniane jest w Tajnej historii Mongołów.
Piszesz o pramatce ziemi (Etugen). Zauważ - w Tajnej historii Ziemia nigdy nie jest wymieniana samodzielnie, zawsze towarzyszy jej Niebo. Religia starotuecka w okresie sienpijjskim rozumiał Niebo i Ziemię jako dwa aspekty jednego bóstwa. Być może Mongołowie mysleli podobnie. Tłumaczyłoby to ich przynanie się do monoteizmu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
antracyt
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 596
Nr użytkownika: 4.698

 
 
post 30/10/2006, 18:19 Quote Post

Przeczytalam twoja wypowiedz w temacie o Hunach pozniej. Oczywiscie, ze tengryzm nie mial zadnego zinstytucjonalizowanego Watykanu i na przestrzeni stuleci ewoluowal. Przez step przechodzily rozne nacje i formacje. Dzisiejsze resztki tengryzmu w Mongolii i na Syberii tez nie sa jednolite w obyczajach i zalozeniach. . W historycznym sensie tengryzm jest ogolnym pojeciem laczacym nomadow. Przy czym nomadzi roznej masci przez stulecia roznie ta religie uprawiali.
Monoteizm chcieliby widziec islamscy teologowie. Fakt, ze niebo jest najwyzsza boska istota ale sporo w tym prehistorycznych drobiazgow, ktore jeszcze wielkiej monoteistycznej religii nie tworza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
antracyt
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 596
Nr użytkownika: 4.698

 
 
post 30/10/2006, 18:20 Quote Post

Przeczytalam twoja wypowiedz w temacie o Hunach pozniej. Oczywiscie, ze tengryzm nie mial zadnego zinstytucjonalizowanego Watykanu i na przestrzeni stuleci ewoluowal. Przez step przechodzily rozne nacje i formacje. Dzisiejsze resztki tengryzmu w Mongolii i na Syberii tez nie sa jednolite w obyczajach i zalozeniach. . W historycznym sensie tengryzm jest ogolnym pojeciem laczacym nomadow. Przy czym nomadzi roznej masci przez stulecia roznie ta religie uprawiali.
Monoteizm chcieliby widziec islamscy teologowie. Fakt, ze niebo jest najwyzsza boska istota ale sporo w tym prehistorycznych drobiazgow, ktore jeszcze wielkiej monoteistycznej religii nie tworza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Tymoteusz Bojczuk
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 745
Nr użytkownika: 12.235

Tymoteusz Bojczuk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pisarz
 
 
post 30/10/2006, 19:04 Quote Post

Ogólnie rzecz biorąc wszystkie ludy stepu i pustyni ciążą jakoś tam w kierunku monoteizmu, i z tych samych powodów w kierunku ustrojów despotycznych (jeden wielki potężny bóg, jeden wielki potężny władca).
Zaś społeczeństwa zachodu, ze swoim gajem leśnym na północy i skalistą dolinką na południu, co krok skłaniają się do tworzenia wielu, często równowarznych i walczących ze sobą Bóstw (jak w Iliadzie).
Dlatego dysharmonią było przyjęcie przez zachód semickiej religi wschodu (chrześcijaństwa), a chrześcijanizowanie się niektórych władców mongolskich nie było wcale takie nienaturalne.
I dlatego też u nas chrześciajństwo się zpoganizowało (święci, kapliczki, itp), ze względu na polityczne wrodzone regionalizmy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Pacal_II
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 268
Nr użytkownika: 40.926

Zawód: Student
 
 
post 24/11/2008, 18:36 Quote Post

Jacy byli najważniejci bogowie mongołów? Czy funkcjonowała u nich jakaś kasta kapłańska czy szamańska. Ogółnie jakieś wiadomości o ich religii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 24/11/2008, 19:09 Quote Post

QUOTE(Pacal_II @ 24/11/2008, 19:36)
Jacy byli najważniejci bogowie mongołów?
*


Zdaje się, że "Niebo", choć raczej monoteistami nie byli. wink.gif Mówię tu o okresie przed podbojami.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 24/11/2008, 19:10 Quote Post

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=23653 rolleyes.gif Niniejszy temat chyba nie był konieczny... wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Tengu
 

III ranga
***
Grupa: Moderatorzy
Postów: 273
Nr użytkownika: 1.910

Stopień akademicki: doktor
Zawód: historyk
 
 
post 24/11/2008, 20:18 Quote Post

Nie był. Przeniesione smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Pacal_II
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 268
Nr użytkownika: 40.926

Zawód: Student
 
 
post 24/11/2008, 21:38 Quote Post

Mógłby ktoś więc dać jakiś spis najważniejszych bogów w religii mongołów? Pozatym co wiadomo o religii Hunów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
panicz_12
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 44.185

Marek...
Stopień akademicki: Za kilka lat...
Zawód: Gimnazjalista
 
 
post 26/11/2008, 15:45 Quote Post

Włożyć wysiłek wpisując słowa "religia mongołów" w wyszukiwarce Google daje takie oto efekty:

-Razy jeden
-Razy dwa
-Razy trzy
-Razy cztery

Pozdr. Marq wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
buka482
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 27
Nr użytkownika: 77.382

Anna Jaworska
Stopień akademicki: magister
 
 
post 23/03/2012, 19:50 Quote Post

Jeśli ktoś chce się dowiedzieć czegoś o religijności Mongołów,to oprócz wyżej wymienionych pozycji polecam książkę wydaną w serii Rzeczpospolitej: Mitologie świata. Jest tam tom: Starożytni Mongołowie napisany przez Jerzego Tulisowa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej