Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 3 4 5 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Siemomysł, książę pomorski na zjeździe w 1046 r.
     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 11/08/2011, 18:28 Quote Post

dobrze wiesz, że kłamiesz, PRZYZNAŁEŚ, że nie znasz Żywota Św. Wojciecha - nie warto z Tobą dyskutować.

QUOTE
Źródło.


czytaj czytaj czytaj zamiast fantazjować.

NIE ZNASZ W OGÓLE ŹRÓDEŁ, JEST TO JEDNAK TWÓJ PROBLEM A NIE DYSKUTANTÓW. TO NIE ONI MAJĄ PROWADZIĆ TWOJĄ EDUKACJĘ. CHYBA, ŻE ZAPŁACISZ

Ten post był edytowany przez marlon: 11/08/2011, 18:35
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #61

     
Wyszomir
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 315
Nr użytkownika: 73.359

 
 
post 11/08/2011, 18:51 Quote Post

QUOTE(marlon @ 11/08/2011, 18:28)
dobrze wiesz, że kłamiesz, PRZYZNAŁEŚ, że nie znasz Żywota Św. Wojciecha


Zacytuj wypowiedź, w której przyznawałem się do nieznajomości żywotu.

QUOTE(marlon @ 11/08/2011, 18:28)
czytaj czytaj czytaj


Nie ma sprawy, podaj tylko nr rozdziału.

Ten post był edytowany przez Wyszomir: 11/08/2011, 18:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #62

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 11/08/2011, 19:18 Quote Post

QUOTE
Zacytuj wypowiedź, w której przyznawałem się do nieznajomości żywotu.


cytuję
QUOTE
Czyżby książę pomorski z żywotu św. Wojciecha nie pozostał poganinem?

no więc nie znasz
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #63

     
Krzysztof Grodzicki
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 601
Nr użytkownika: 16.298

S.K
Zawód: uczen
 
 
post 11/08/2011, 19:19 Quote Post

Ta dyskusja nie ma sensu niestety. Bez urazy kolego, ale nieustannie kłamiesz, kręcisz, manipulujesz. Nie znasz źródeł, ba, nawet podręcznikowych faktów, ale "obalasz" tezy autorytetów. Piszesz w rezultacie coraz większe bzdury. Przy okazji jesteś dość mało zręczny. Nawet w kłamstwie. Rzućmy okiem.

Naprzód piszesz
CODE
No i tu się mylisz, ponieważ [B]znam[/B] i źródło, i[B] ustalenia historiografii[/B]


a potem

CODE
[B]Nie muszę już chyba zaglądać do literatury[/B], gdyż wypowiedzi marlona i Twoje są odbiciem tamtejszych poglądów, których Ty ani marlon nie potraficie udowodnić.


i

CODE
Bo sobie wymyśliłeś albo [B]skądś[/B] wziąłęś tezę, która nie ma cienia prawdopodobieństwa w przeciwieństwie do mojej.


Następny przykład:
Piszesz:
CODE
Ok, przyznaję, [U]pomyliłem się w tej sprawie[/U]
(rzekome małżeństwo Piastówny z poganinem w legendzie Tempore illo)

w tym samym poście (SIC!!!)
CODE
[U]znam i źródło[/U]


Powyższe przykłady są dość zabawne.
Ale tu już pobiłeś wszystkie rekordy.

Na mój post:

CODE
Buhahahahahahahhahahahahahahahahhahahahahhaha

elefant.gif

Rozumiem, że pograniczni margrabiowie tworzyli mistyczną komunię dusz. Doskonale, ta hipoteza przemawia do mnie. Ale mamy mały problem. Wcześniej margrabia Hodon był w złych stosunkach z Mieszkiem i niestety ta skaza przeszła na wszystkich margrabiów niemieckich po wsze czasy - czego skutki okazały się niezwykle dalekosiężne...Szkoda...
elefant.gif


będący wykpieniem (jak to zostało zaznaczone) Twojego wywodu, że:

CODE

Słuchaj, nawet po śmierci Rygadaga stosunki Mieszka I z pogranicznymi margrabiami byłyby dość ciepłe z uwagi na wcześniejszy sojusz Mieszka z Rygadagiem.


Ty reagujesz POLEMIKĄ z treścią ironii (SIC !!!!!!!!!!).
CODE
Zwłaszcza na Rygdaga, który wydał swą córkę za syna Mieszka I.


Wybacz, ale to jest przegięcie. Do tej pory traktowałeś dyskutantów jak ignorantów. Teraz zdecydowałeś, że będziesz mnie traktować jak ignoranta i imbecyla. Powstrzymam się od komentarza i wyciągnięcia wniosków, bo zostałbym zbanowany.
***

QUOTE
Thietmar mógł przecież nie wiedzieć o córce Rygdagówny i jej ożenku.


Wiedział o wszystkich małżeństwach Chrobrego i wszystkich jego potomkach.

***
Tyle. Tej dyskusji nie będę już kontynuował w normalnej formie. Co najwyżej czasem sobie pokpię. Piszę to z góry, żebys nie brał przypadkiem tego na serio i nie polemizował z tym. Jak poczytasz trochę o epoce, to pogadamy.
pzdr


















 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #64

     
Wyszomir
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 315
Nr użytkownika: 73.359

 
 
post 11/08/2011, 20:10 Quote Post

No to jest chyba żart - moja pomyłka nie jest JAKIMKOLWIEK dowodem na to, że nie znam żywotu. Twoja teza jest więc bezpodstawna.

Ten post był edytowany przez Wyszomir: 11/08/2011, 21:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #65

     
Wyszomir
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 315
Nr użytkownika: 73.359

 
 
post 11/08/2011, 20:47 Quote Post

[quote=Krzysztof Grodzicki,11/08/2011, 19:19]Ta dyskusja nie ma sensu niestety. Bez urazy kolego, ale nieustannie kłamiesz, kręcisz, manipulujesz.[/quote]

Podaj rzetelne przykłady moich kłamstw, kręcenia i manipulowania.

[quote=Krzysztof Grodzicki,11/08/2011, 19:19]Nie znasz źródeł,[/quote]

Czyżby? Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Czy może dlatego, że pomyliłem się mówiąc, że żywot mówi o tym, że książę pomorski pozostał poganinem? Wiesz, co Ci powiem? To nie jest ŻADEN dowód na moją nieznajomość żywotu św. Wojciecha, a co do innych źródeł to nie masz jakichkolwiek dowodów na to, że ich nie znam.

[quote=Krzysztof Grodzicki,11/08/2011, 19:19]ba, nawet podręcznikowych faktów,[/quote]

Kolego, to już jest PRZESADA. Podręcznikowe fakty to ja mam w "jednym palcu".

[quote=Krzysztof Grodzicki,11/08/2011, 19:19]ale "obalasz" tezy autorytetów.[/quote]

Nic nie obalam. Jeżeli są moim zdaniem słuszne, to je przyjmuję i popieram, a jeśli mam co do nich wątpliwości, to próbuję dowiedzieć się na jakich podstawach zostały zbudowane lub wysuwam kontrtezy.

[quote=Krzysztof Grodzicki,11/08/2011, 19:19]Piszesz w rezultacie coraz większe bzdury.[/quote]

Wykaż moje "bzdury".

[quote=Krzysztof Grodzicki,11/08/2011, 19:19]Naprzód piszesz
CODE
No i tu się mylisz, ponieważ [B]znam[/B] i źródło, i[B] ustalenia historiografii[/B]


CODE
[B]Nie muszę już chyba zaglądać do literatury[/B], gdyż wypowiedzi marlona i Twoje są odbiciem tamtejszych poglądów, których Ty ani marlon nie potraficie udowodnić.



CODE
Bo sobie wymyśliłeś albo [B]skądś[/B] wziąłęś tezę, która nie ma cienia prawdopodobieństwa w przeciwieństwie do mojej.
[/quote]

I co tu jest takiego "bzdurnego"?

[quote=Krzysztof Grodzicki,11/08/2011, 19:19]Następny przykład:
Piszesz:
CODE
Ok, przyznaję, [U]pomyliłem się w tej sprawie[/U]
(rzekome małżeństwo Piastówny z poganinem w legendzie Tempore illo)

w tym samym poście (SIC!!!)
CODE
[U]znam i źródło[/U]
[/quote]

Już wypowiedziałem się w tej sprawie.

[quote=Krzysztof Grodzicki,11/08/2011, 19:19]Na mój post:

CODE
Buhahahahahahahhahahahahahahahahhahahahahhaha

elefant.gif

Rozumiem, że pograniczni margrabiowie tworzyli mistyczną komunię dusz. Doskonale, ta hipoteza przemawia do mnie. Ale mamy mały problem. Wcześniej margrabia Hodon był w złych stosunkach z Mieszkiem i niestety ta skaza przeszła na wszystkich margrabiów niemieckich po wsze czasy - czego skutki okazały się niezwykle dalekosiężne...Szkoda...
elefant.gif


będący wykpieniem (jak to zostało zaznaczone) Twojego wywodu, że:

CODE

Słuchaj, nawet po śmierci Rygadaga stosunki Mieszka I z pogranicznymi margrabiami byłyby dość ciepłe z uwagi na wcześniejszy sojusz Mieszka z Rygadagiem.


Ty reagujesz POLEMIKĄ z treścią ironii (SIC !!!!!!!!!!).
CODE
Zwłaszcza na Rygdaga, który wydał swą córkę za syna Mieszka I.
[/quote]

Tak, przyznaję, mój błąd w rozumowaniu tej Twojej powyższej wypowiedzi. Co nie zmienia faktu, że sojusz Rygdaga z Mieszkiem i ślub jego syna z Rygdagówną nastawił przychylnie do Polski pogranicznych margrabiów nawet po śmierci Rygdaga, o czym dobitnie świadczy sojusz Bolesława Chrobrego z margrabią Ekkehardem.


[quote=Krzysztof Grodzicki,11/08/2011, 19:19][quote=Krzysztof Grodzicki,11/08/2011, 19:19]Do tej pory traktowałeś dyskutantów jak ignorantów. Teraz zdecydowałeś, że będziesz mnie traktować jak ignoranta i imbecyla.[/quote]

Nie traktuję Ciebie jak ignoranta i imbecyla. Innych userów również nie traktuję jak ignorantów.

[quote=Krzysztof Grodzicki,11/08/2011, 19:19]Wiedział o wszystkich małżeństwach Chrobrego i wszystkich jego potomkach.[/quote]

Wiedział, wiedział, o tej jednej jedynej wnuczce Chrobrego jednak najwyraźniej nie wiedział.

Ten post był edytowany przez Wyszomir: 12/08/2011, 9:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #66

     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 11/08/2011, 20:49 Quote Post

Rykdag zmarł w 985 roku , Miśnię utracił kilka m-cy wcześniej chyba , jakie ma znaczenie kiedy Chrobry odesłał Rygdagównę do Niemiec : po utracie przez jej ojca władzy czy po jego śmierci ? oba wydarzenia dzieli niewielka odległość czasu. Tak czy owak z małżeństwa z Rykdagówną dzieci nie było - jak już zostało to po wielekroć wspomniane - dlaczego Thietmar miałby fakt narodzin córki czy tym bardziej syna zataić? Pierwszego dziecka Chrobrego zrodzonego z niemieckiej margrabianki? Niemożliwe. Związek był bezdzietny a Piastównę małżonkę księcia pomorskiego z Tempore illo historycy uważają za 1)Piastównę rzekomą 2) córkę Mieszka I lub Siemomysła. Przy czym ja sądzę że córką Mieszka I raczej ona nie była. Z Odą jak wiadomo spłodził 3 synów i Theitmar o żadnej córce z tego związku nie wspomina. Co do Dobrawy - jej córka byłaby w chwili zamążpójścia lekko starszawa ( co oczywiście nie przesądza sprawy) ale właściwie nie ma żadnego źródła które by wprost podało że ze związku Mieszka z Dobrawą były jakieś córki ( poza Świętosławą vel Sygrydą, którą przywykło się uważać za rodzoną siostrę Bolesława Chrobrego). Obawiam się , że poddałam nowy temat pod dyskusję. Oczywiście nie mogę nikomu zabronić dyskusji nt Świętosławy tylko proszę nie w temacie poświęconym Siemomysłowi - bo się zrobi misz-masz. A tak przy okazji wiecie że słowo ,,miszmasz'' w języku hebrajskim oznacza morelę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #67

     
Wyszomir
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 315
Nr użytkownika: 73.359

 
 
post 11/08/2011, 20:52 Quote Post

Kończę dyskusję z userami w tym temacie.

Ten post był edytowany przez Wyszomir: 11/08/2011, 20:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #68

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 11/08/2011, 21:01 Quote Post

QUOTE
Kończę dyskusję z userami w tym temacie.


Co za ulga wink.gif

QUOTE
co do innych źródeł to nie masz jakichkolwiek dowodów na to, że ich nie znam.

A kto twierdził, że Rykdag zbiegł do Polski ?!? Czy to jest znajomość źródeł confused1.gif

Ten post był edytowany przez marlon: 11/08/2011, 21:53
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #69

     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 11/08/2011, 21:13 Quote Post

a ja mam takie pytanie : czy można z całą pewnością stwierdzić że Siemomysł pomorski z 1046 na zjeździe w Kwedlinburgu jest tożsamy z Siemomysłem z 1040 wspomnianym w dokumencie cesarza Henryka III nadającym beneficjum w ziemi Weita , które posiadał Siemomysł. Przyznaję że teoria o identyczności b. kusząca : w końcu ilu mogło być Siemomysłów , książąt słowiańskich mieszkających w Niemczech, ale pewności nie ma.
 
User is offline  PMMini Profile Post #70

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 11/08/2011, 21:53 Quote Post

QUOTE
czy można z całą pewnością stwierdzić że Siemomysł pomorski z 1046 na zjeździe w Kwedlinburgu jest tożsamy z Siemomysłem z 1040


Mam pytanie - ile jest takich spraw, o których wolno powiedzieć: "można z całą pewnością stwierdzić". Zauważyłem, że zawsze żądasz całkowitej pewności. Niestety, sam fakt, że jakieś stwierdzenie ma status hipotezy NIE pozwala na uznanie jego pewności.

Ten post był edytowany przez marlon: 11/08/2011, 21:54
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #71

     
Krzysztof Grodzicki
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 601
Nr użytkownika: 16.298

S.K
Zawód: uczen
 
 
post 12/08/2011, 9:29 Quote Post

CODE
Kończę dyskusję z userami w tym temacie.


Wszystko dobre, co się dobrze kończy. wink.gif Więc ironizuję z sympatią smile.gif

***
Kilka przezabawnych uwag jakimi błysnął Wyszomir:

CODE
e sojusz Rygdaga z Mieszkiem i ślub jego syna z Rygdagówną [SIZE=7]nie nastawił[/SIZE] przychylnie do Polski pogranicznych margrabiów nawet po śmierci Rygdaga, o czym dobitnie świadczy [U]sojusz Bolesława Chrobrego z margrabią Ekkehardem[/U].


hahahhahahahahaaa

Wycofujesz się z poprzedniej tezy, ale przykłady podajesz do starej (SIC !!!). Przykładem na to, że ślub z Rygdagówną nie nastawił przychylmnie do Polski margrabiów, ma być... sojusz Bolesława z Ekkehardem.


elefant.gif elefant.gif

CODE
Wiedział, wiedział, o tej jednej jedynej wnuczce Chrobrego jednak [SIZE=14]najwyraźniej[/SIZE] nie wiedział.


hahhahahahhahahahahahaaaaahahahahahahahahah

***

"Znajomość źródeł" wg Wyszomira polega na tym, że się coś tam słyszało sposobem Radia Erewan, a reszty się w ogóle nie słyszało.

pydr



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #72

     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 12/08/2011, 11:19 Quote Post

ok czyli identyczność Siemomysłów pozostaje hipotezą ( tezą ) pewnie nigdy już tego nie sprawdzimy. I na tym kończymy dyskusję o Siemomyśle pomorskim ( no chyba że ktoś na coś jeszcze wpadnie).pozdrawiam.
p.s. może tak rzeczywiście wyglądać że żądam pewności ale pytając chodzi mi raczej o uzyskanie innych, większych , lepszych informacji , niż te którymi ja dysponuję.
 
User is offline  PMMini Profile Post #73

5 Strony « < 3 4 5 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej