| |
|
|
 Europa: kroniki Thietmara, Galla, Kadlubka, Bibliografia
| |
|
|
|
lukasginalski
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 3 |
|
| Nr użytkownika: 1.601 |
|
|
|
|
| |
|
Witam ! Panowie i Panie - potrzebuję informacji o Thietmarze i jego kronice - niestety w żadnej z posiadanych przeze mnie książek - nie mam wiele na ten temat a Słownika Starożytności Słowiańskiej czy książki pana G. Labudy Studia nad początkami państwa polskiego zwyczajnie nie posiadam. Może któryś z was lub któraś z was ma dojścia do w/w pozycji, chętnie pożyczę, skseruję lub odkupię.
Pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
lukasginalski
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 3 |
|
| Nr użytkownika: 1.601 |
|
|
|
|
| |
|
Dziękuję bardzo - zaraz sobie tę kronikę wezmę na tapetę  Jakby ktoś coś jescze wiedział o wymienionych przeze mnie w poprzednim poście książkach, będę wielce zobowiązany.
Jeszcze raz bardzo dziękuję
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
THIETMAR (975-1018), kronikarz niemiecki, biskup merseburski w latach 1009-1018, autor cennej Kroniki, ktora obejmuje swoim zakresem lata 911-1018 tj. okres panowania dynastii saskiej. O zyciu i dzialalnosci Thietmara jestesmy dosc dobrze poinformowani, dzieki temu ze sam autor w swojej Kronice podal nam o sobie wiele szczegolow. Pochodzil ze srednio moznego rodu grafow Walbeck w Saksonii. Ojciec kronikarza mial na imie Zygfryd, nosil tytyl grafa i jak sie mozemy dowiedziec z Kroniki bral w 972 r. udzial w bitwie pod Cedynia u bolu margrabiego Hodona. Matka kronikarza miala na imie Kunegunda i pochodzila z rodu grafow Stade. Thietmar urodzil sie jako trzeci z kolei syn swoich rodzicow. Procz dwoch starszych braci mial jeszcze jeszcze czworke mlodszego rodzenstwa. Poniewaz oboje rodzice wywodzili sie z owczesnej klasy feudalnej chcac zapewnic odpowiednia przyszlosc swoim dzieciom musieli skierowac je na droge kariery rycerskiej lub duchownej. Dla Thietmara rodzice wybrali te druga droge i trzeba przyznac, ze z calego swojego rodzenstwa on zaszedl najdalej. W 987r. ojciec oddal Thietmara na nauke do klasztoru sw. Jana na Gorze w Magdeburgu, gdzie przyszly kronikarz ksztalcil sie przez 3 lata, a potem do slynnej szkoly przy katedre magdeburskiej (nawiasem mowiac byla to ta sama szkola, w ktorej kilka lat pozniej ksztalcil sie sw. Brunon z Kwerfurtu). Tutaj przyszly kronikarz otrzymal najlepsze mozliwie wyksztalcenie, ktore predyscynowalo go do kariery duchowej. Jednoczesnie wyniosl ze szkoly swiatopoglad, ktoremu dal wiele razy wyraz na kartach swej Kroniki, a ktory polegal na wyzszosci narodu niemieckiego nad Slowianami, ktorych nalezalo nawracac w ramach panstwowej i koscielnej zaleznosci od Niemiec. Rok 1004 mial przelomowe znaczenie dla przyszlej kariery Thietmara, poniewaz zyskal on wowczas moznego protektora w osobie nowego arcybiskupa magdeburskiego Taginona, ktory od tej pory darzyl go do konca swego zycia zaufaniem i przyjaznia. Poparcie to bylo tym bardziej cenne, ze Taginon byl podpora tronu krola niemieckiego HenrykaII (cesarza od 1014r.). Dzieki temu Thietmar uzyskal dostep do dworu krolewskiego i osoby samego Henryka. Wiemy z tekstu Kroniki, ze kiedy w 1007r. Taginon dowodzil wojskami niemieckimi podczas wyprawy na Polske u jego boku znajdowal sie takze Thietmar. Juz wtedy arcybuskup magdeburski upatrzyl sobie Thietmara na jednego ze swoich sufraganow i kiedy zmarl dotychczasowy biskup merseburski Wigbert za namowa Taginona Henryk II udzielil mu inwestutury na zwolnione miejsce. W ten sposob w 1009 r. zostal Thietmar biskupem niedawno wskrzeszonego biskupstwa merseburskiego. Uzyskana w 34 r. zycia godnosc biskupia zaspokajala ambicje Thietmara i otwierala przed nim szerokie pole dzialania. W Merseburgu bowiem znajdowal sie palac krolewski, do ktorego Henryk II zjezdzal dosyc czesto pochloniety sprawami panstwowymi. 9-letni okres jego rzadow biskupich wypelnily wiec glownie sprawy panstwowe (polityka wschodnia Niemiec), natomiast sprawy natury koscielnej znalazly sie na drugim planie. Tutaj tez w Merseburgu prawdopodobnie w latach 1012-1018 napisal dzielo swego zycia Kronike, ktora sklada sie z 8 ksiag. Thietmar zmarl w 1018r. w wieku 43 lat, przerywajac pisanie swego dziela.
Ps. Obecnie bez problemow mozna na Allegro kupic w cenie okolo 30 zl nowe wydanie Kroniki. Pierwsze ukazalo sie w 1953r.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Uważaj lukas w kronice thietmara jest wiele przekręceń,thietmar pisał swoją księge na początku XI wieku tak więc opisując np. czasy mieszka I korzystał ze źródeł wcześniejszych np. widukinda jednak przytaczane przez thietmara różnią się od tych widukinda. Thietmar przecenia też bitwę pod Cedynią dlatego że brał w niej udział jego ojciec.Po za tym thietmar pisze obiektywnie,jeśli interesują cie czasy mieszka I to polecam Dzieje saskie Widukinda
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Adrian Flint
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 43 |
|
| Nr użytkownika: 9.734 |
|
|
|
Jakub |
|
|
| |
|
Kronikę Thietmara (i nie tylko) można ściągnąć ze strony
www.historicus.pl
Kiedy wyświetli się prośba o hasło trzeba wpisać
Historicus!!!(wykrzykniki bardzo ważne)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wniosę tu jeszcze mały aneks:
Zachęcam do przeglądania kroniki w transkrybcji. Wydanie nie najnowsze ale zawsze dobre - Kurze'go (albo Holtzmanna) można znaleźć na dMGH ale nie da się tak łatwo przeszukiwać 
Poza tym kronikę można czytać w oryginale! W szczególności, że tekst podstawowy jest zazwyczaj bardzo wyraźny.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
a ja mam nieco inne pytanie Jakie znamy róznice w kronikach i jak mozna okreslic styl kronikarzy. Np. znacznie roznia sie podania galla i Kadłubka na temat sporu Śmiałego z św. Stanisławem.
A styl kadłubka jest niewatpliwie barwny i chyba jest to najbardziej bajkowa kronika.
wszystko o kronikach ;d
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Westa @ 18/02/2008, 18:34) a ja mam nieco inne pytanie Jakie znamy róznice w kronikach i jak mozna okreslic styl kronikarzy. Np. znacznie roznia sie podania galla i Kadłubka na temat sporu Śmiałego z św. Stanisławem. A styl kadłubka jest niewatpliwie barwny i chyba jest to najbardziej bajkowa kronika. wszystko o kronikach ;d
strasznie cięzko na tak ogólne pytanie odpowiedzieć w jednym zdaniu powiedziałbym tak Gall to 'konkreciarz' zaś Kadłubek to gawędziarz
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Gall to dworski najmita, który napisał zgrabnym łacińskim rytmem to, za co mu zapłacono. Taki XIIw-wieczny Gebbbels, albo Patrycja Kotecka .
Natomiast Kadłubek mógł sobie pozwolić na szczerość - w końcu zajmował fotel biskupa - pierwszego w Polsce, wybranego w kanonicznie. A że ma bardzie rozbudowaną formę? Cóż, dzisiejsza młodzież wychowana na harlekinach i harrrympotterze z pewnością nie jest w stanie docenić zdań o konstrukcji dłuższej niż trzywyrazowa .
Pozdrawiam, Andrzej
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Galla czyta się lżej. Ale jednak to Kadłubek jest niedoceniany i funkcjonuje niesłusznie z etykietką bajkopisarza. Tymczasem bajeczną ma tylko pierwszą księgę, zresztą to zaznacza. Natomiast formacja intelektualna i wiedza obydwu są nie do porownania. Kadłubek to intelektualista, erudyta, sypiący setkami cytatów i nawiązań do prawa rzymskiego, klasycznej litweratury, Bibllii itd. Miał ogromną wiedzę jak na swoje czasy i mocną pozycję.
Gall to chyba faktycznie najmita, apologeta Krzywoustego. Po prostu umiał pisać.
Zasadniczo każdy pisał w innym celu. Gall żeby wysławiać Krzywoustego i jego ród, Kadłubek żeby moralizować. W zwiazku z tym żaden nie jest wzorem ścisłości i dokładności historycznej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wstęp M. Z. Jedlickiego znajdziesz w pierwszym wydaniu Kroniki Thietmara z 1953 r. Na pewno dzięki niemu łatwiej będzie ci dokonać tej krytyki. Poszukaj książki w bibiotece z tym jednak zastrzeżeniem, że jest ona trudna do zdobycia (no chyba, że jesteś studentem to w bibiotece/czytelni uczelnianej powinna byc dostępna).
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
1/10/2004, 18:10
