Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Camelot, Tylko legenda czy coś więcej?
     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 28/09/2010, 19:15 Quote Post

Mamy na forum temat o królu Arturze. Brak natomiast tematu o jego siedzibie, legendarnym zamku Camelot. Wg. legend arturiańskich była to siedziba Artura. Idea wybudowania zamku powstała dzięki inicjatywie przyrodniej siostry króla Morgan La Fey. No właśnie mówi się legendarnym. Czy istniał on naprawdę, czy jest tylko fikcją. W zamku miał się znajdować słynny okrągły stół. Legendy podają, że zamek ten leży między dzisiejszym Londynem a południowym brzegiem wyspy, ale gdzie dokładnie nie wiadomo. Dzisiaj wiele sporów toczy się właśnie w kwestii rzeczywistego położenia zamku. Niektórzy twierdzą, że zamek Camulodunum w Colchester to słynny Camelot, inni że zamek króla Artura leży nad rzeką Camel. Najbardziej popularny jest jednak pogląd, że Camelot to zamek w Cadbury w hrabstwie Somerset, w okolicach wioski Queen Camel, nad rzeką Cam. Czy więc Camelot nie ma swojego konkretnego miejsca i jest wszędzie i nigdzie, czy też można go identyfikować z jednym z istniejących do dzisiaj zamków?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Alcarcalimo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.592
Nr użytkownika: 43.461

 
 
post 28/09/2010, 20:32 Quote Post

A czy nie możemy Króla Artura, jego rycerzy i idealnego miasta pozostawić w sferze legend?
Jak tylko zaczniemy umiejscawiać Camelot w jakimś konkretnym miejscu to zaraz pojawią się historie o zdradach, morderstwie czy innych przyziemnych ludzkich przypadłościach...
Że sparafrazuję "Nie wyciągajcie Tytanika" - "Nie odnajdujcie Calemotu"
(:

ps. a Camelot daleko leżał od jeziora Pani Jeziora? Może to jakiś ślad.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 28/09/2010, 21:23 Quote Post

QUOTE(Alcarcalimo @ 28/09/2010, 20:32)
A czy nie możemy Króla Artura, jego rycerzy i idealnego miasta pozostawić w sferze legend?
Jak tylko zaczniemy umiejscawiać Camelot w jakimś konkretnym miejscu to zaraz pojawią się historie o zdradach, morderstwie czy innych przyziemnych ludzkich przypadłościach...
Że sparafrazuję "Nie wyciągajcie Tytanika" - "Nie odnajdujcie Calemotu"
(:

ps. a Camelot daleko leżał od jeziora Pani Jeziora? Może to jakiś ślad.
*


Kolego , jeśli zapewne czytałeś legendy arturiańskie to wiesz ze pełne są one zdrady ( w tym tak przyziemnej jak małżeńska ) , morderstw , i przemocy , jeśli chodzi o Camelot to prawdziwego szukałbym w Walii podobnie jak rzeczywistego Artura
 
Post #3

     
Isabella Kwiatkowska
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 75
Nr użytkownika: 67.094

Isabella Kwiatkowska
Zawód: ekonomista
 
 
post 14/03/2011, 17:09 Quote Post

http://www.adrianews.com/magazin2/koenig-a...n-kroatien.html
Krol Artur i jego grob w Kroacji ?
General rzymski Lucius Atorius Castus,Kroatien/ Solin kolo Split.
Wygral z Sarmatami. W 410 wycofali sie Rzymianie a weszli w ich miejsce Anglosasi.
Historia Brittonum" der Mönch Nennius Artus als Heerführer, der zusammen mit den britischen Könige gegen die einfallenden Sachsen kämpfte („Arthur pugnabat ... cum regibus Brittonum, sed ipse erat dux bellorum").
W II w n.e Rzym wyslal 5500 zolnierzy - konnych sarmatow przeciw keltyckim Piktom
Garnizom Sarmatow
1 w miescie Ribchester
2 w miescie w Camboglanna (Camlan),podobny do nazwy "Camelot"

Sarmaci byli najlepszymi kawalerzystami w czasach antycznych
Sztandar - Drachen -Smok = Gryf
czesc Sarmatow to Kalyben ,ktorzy robili swietne miecze
Artus-miecz nazywa sie Excalibur i we wczesniejszych legendach Caliburn
ze stali lacina chalybus -kalyben region sarmacko- kaukaski
Sarmaci maja takze legende o pani z jeziora , ktora ofiarowuje szlachetnemu rycerzowi miecz.
http://www.imperiumromanum.com/geografie/p...ritannia_07.htm
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 14/03/2011, 17:19 Quote Post

QUOTE(Isabella Kwiatkowska @ 14/03/2011, 17:09)
http://www.adrianews.com/magazin2/koenig-a...n-kroatien.html
Krol Artur i jego grob w Kroacji ?
General rzymski Lucius Atorius Castus,Kroatien/ Solin kolo Split.
Wygral z Sarmatami. W 410 wycofali sie Rzymianie a weszli w ich miejsce Anglosasi.
Historia Brittonum" der Mönch Nennius Artus als Heerführer, der zusammen mit den britischen Könige gegen die einfallenden Sachsen kämpfte („Arthur pugnabat ... cum regibus Brittonum, sed ipse erat dux bellorum").
W II w n.e Rzym wyslal 5500 zolnierzy  - konnych sarmatow przeciw keltyckim Piktom
Garnizom Sarmatow
1 w miescie Ribchester
2 w miescie w Camboglanna (Camlan),podobny do nazwy "Camelot"

Sarmaci byli najlepszymi kawalerzystami w czasach antycznych
Sztandar - Drachen -Smok = Gryf
czesc Sarmatow to Kalyben ,ktorzy robili swietne miecze
Artus-miecz nazywa sie Excalibur i we wczesniejszych legendach  Caliburn
ze stali lacina chalybus -kalyben region sarmacko- kaukaski
Sarmaci maja takze legende o pani z jeziora , ktora ofiarowuje szlachetnemu rycerzowi miecz.
http://www.imperiumromanum.com/geografie/p...ritannia_07.htm
*


Panbucku ,
jakie dalekosiężne wnioski Szanowna Pani wysnuwa , z raczej mało poważnych artykułów popularyzatorskich ( bron Boże naukowych )
Warto by utworzyć na Forum dział Fantasy rolleyes.gif
Polecam Król Artur film przygodowy koprodukcji amerykańsko-irlandzkiej z 2004 r.
Mam nieodparte wrażenie ze na kanwie tej historyjki , opiera Pani swoje "tezy"
 
Post #5

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 28/03/2013, 23:41 Quote Post

Co do Colchester to była to w końcu stolica rzymskiej Brytanii. Stolica, być może odziedziczona przez jakichś celtyckich następców rzymskiego namiestnika. Lokalizacja Camelotu więc prawdopodobna.

Niestety możemy opierać się tylko na gdybaniach i legendach. "Gdyba" się także, że Camelot mógł znajdować się w Caerleon w Monmouthshire, Camelford w Kornwalii, Winchester w Hampshire lub w Cadbury w Somerset.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Prince
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 262
Nr użytkownika: 92.192

Kacper
Zawód: uczen
 
 
post 16/05/2014, 17:57 Quote Post

Nie rozumiem, jak w ogóle można, umiejscawiać gdziekolwiek coś, co nigdy nie istniało?
Król Artur to tylko legenda. Jeśli nawet istniał wielki władca lub wojownik brytyjski, utożsamiany z Arturem, to z pewnością, nie mógł rezydować w Camelocie. Był to V lub VI w., a pierwsze zamki budowali Normanowie dopiero w XI w.
Legendarny Arthmael, co najwyżej, żył wraz ze swoimi najdzielniejszymi wojakami w osadzie, o drewnianej konstrukcji, odznaczającej się większymi rozmiarami, jako wódz swojego plemienia. Gród ten, najprawdopodobniej został spalony przez saksońskich najeźdźców. Nie ma możliwości, aby dokładnie umiejscowić jego domniemane położenie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.464
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 16/05/2014, 23:48 Quote Post

QUOTE(Prince @ 16/05/2014, 17:57)
Nie rozumiem, jak w ogóle można, umiejscawiać gdziekolwiek coś, co nigdy nie istniało?
Król Artur to tylko legenda. Jeśli nawet istniał wielki władca lub wojownik brytyjski, utożsamiany z Arturem, to z pewnością, nie mógł rezydować w Camelocie. Był to V lub VI w., a pierwsze zamki budowali Normanowie dopiero w XI w.
Legendarny Arthmael, co najwyżej, żył wraz ze swoimi najdzielniejszymi wojakami w osadzie, o drewnianej konstrukcji, odznaczającej się większymi rozmiarami, jako wódz swojego plemienia. Gród ten, najprawdopodobniej został spalony przez saksońskich najeźdźców. Nie ma możliwości, aby dokładnie umiejscowić jego domniemane położenie.
*



Dziwne rozumowanie. Jeśli nie był to zamek, a warownia/wioska, to absurdalnym jest stwierdzenie, że mówi się o czymś, co nigdy nie istniało. Nie "nie istniało", tylko istniało w innej formie. Jeśli Artur nie istniał, to nie istniała też jego wioska, jak więc miałaby być spalona przez saskich najeźdźców?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.416
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 17/05/2014, 10:57 Quote Post

QUOTE
Nie rozumiem, jak w ogóle można, umiejscawiać gdziekolwiek coś, co nigdy nie istniało?
Król Artur to tylko legenda. Jeśli nawet istniał wielki władca lub wojownik brytyjski, utożsamiany z Arturem, to z pewnością, nie mógł rezydować w Camelocie. Był to V lub VI w., a pierwsze zamki budowali Normanowie dopiero w XI w.

Trudno powiedzieć coś konkretnego mając za podstawę źródłową tylko legendę ale zależy co rozumiemy pod słowem "zamek". Jeśli musiała by to być fortyfikacja kamienna to jest to możliwe, zostało sporo takich rzeczy po Rzymianach, oczywiście dostosowywanych (czyli wykorzystywano jakiś mniejszy ich fragment) do lokalnych potrzeb.
QUOTE
Legendarny Arthmael, co najwyżej, żył wraz ze swoimi najdzielniejszymi wojakami w osadzie, o drewnianej konstrukcji, odznaczającej się większymi rozmiarami, jako wódz swojego plemienia.

I to jest możliwe, zaś nazwanie tego burh zamkiem to dostosowanie sytuacji do późniejszych czasów.
QUOTE
Gród ten, najprawdopodobniej został spalony przez saksońskich najeźdźców. Nie ma możliwości, aby dokładnie umiejscowić jego domniemane położenie.

Nawet jeśli był drewniany to i tak zawsze jakaś teoretyczna możliwość odnalezienia jego pozostałości istnieje - wały ziemne, ślady pożaru, budynków itd. Tylko jak rozpoznać, że to akurat ten gród, tu jest problem wink.gif.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.464
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 17/05/2014, 11:32 Quote Post

Należy przy tym pamiętać, że na korzyść arturiańskiej "legendy" świadczy chociażby przepowiednia z końca życia Artura. Jej wypełnienie się dobitnie potwierdziło prawdziwość historii Artura króla Brytów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Prince
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 262
Nr użytkownika: 92.192

Kacper
Zawód: uczen
 
 
post 17/05/2014, 14:40 Quote Post

Istnieje taka możliwość, że w rzeczywistości żył "pierwowzór króla Artura", który dzielnie odpierał ataki Saksonów. Według mnie jest to całkiem prawdopodobne. Trudno jednak powiedzieć, kim on był. Może celtyckim wojownikiem lub wodzem. Podobnie zresztą, wygląda sprawa w przypadku innych postaci z legend arturiańskich... W każdym razie, nie należy szukać śladów legendarnego zamku, który nigdy nie został wybudowany. Co najwyżej, mógł to być drewniany gród, ale nawet gdyby zostały odnalezione fragmenty tejże osady, pochodzącej z tamtego okresu, trudno byłoby udowodnić, iż mogła ona należeć, właśnie do tej, konkretnej postaci.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.703
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 17/05/2014, 20:15 Quote Post

QUOTE(Prince @ 17/05/2014, 19:54)
Jednak wolę się nie rozpowiadać specjalnie, ponieważ temat ten zostanie usunięty jako oczywisty off-top.
*


Święta racja.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.464
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 17/05/2014, 20:18 Quote Post

Nie ogarniam. Pozostaliśmy w ramach tematu, udowodnienie istnienie samego Artura jest niezbędne przy dyskusji o Kamelocie. A to, że istniał udowodniłem w sposób, który nie pozostawiał wątpliwości. Ale ok.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.416
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 17/05/2014, 21:08 Quote Post

Jak mógłby wyglądać domniemany Camelot można obejrzeć tutaj: http://www.amazon.com/Arthur-Anglo-Saxon-M...nglo-Saxon+Wars lub tutaj: http://books.google.pl/books?vid=1846033624&redir_esc=y
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej