Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wojna Stuletnia: czy Anglia i Francja ... , ... wciąż są w stanie wojny
     
AdrianC
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 63.322

 
 
post 22/07/2013, 16:45 Quote Post

Witajcie,

Mam pytanie, które nurtuje mnie od czasów szkolnych.

Nauczyciel historii powiedział, że od czasu Wojny Stuletniej, Anglia i Francja nadal formalnie są w stanie wojny, gdyż kraje te nie podpisały ze sobą żadnego traktatu, czy tez innego dokumentu, który zniósłby stan wojny pomiędzy Anglią i Francją.

Od jakiegoś czasu szukam materiałów, które potwierdziłyby słowa mojego dawnego nauczyciela, niestety bez rezultatu. Ani polskie, ani angielskie, ani francuskie źródła nie dostarczyły mi odpowiedzi na moje pytanie, czy faktycznie Anglia i Francja od czasu Wojny Stuletniej, formalnie, nadal są w stanie wojny.

Czy tak jest na prawdę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.461
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 22/07/2013, 17:20 Quote Post

Nie, nie są w stanie wojny. Nawet formalnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Boczek IV
 

Boczek IV Młodsiejszy Wilk (raczej lądowy)
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: LICEALISTA
 
 
post 22/07/2013, 20:20 Quote Post

QUOTE
Nauczyciel historii powiedział, że od czasu Wojny Stuletniej, Anglia i Francja nadal formalnie są w stanie wojny, gdyż kraje te nie podpisały ze sobą żadnego traktatu, czy tez innego dokumentu, który zniósłby stan wojny pomiędzy Anglią i Francją.


A nie pytałeś skąd miał takie informacje ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.066
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 22/07/2013, 21:27 Quote Post

Mogę zacytować ppłk. A.H. Burne'a, kóry swoją dwutomową pracę poświęconą tej wojnie zakończył takim przemyśleniem:
"No treaty of peace was signed, the English claim to the throne of France was not dropped (for England would not consider herself defeated) and the question of the homage lapsed simply because no fief remained in English possesion on which it coul be claimed. Juridically, I suppose, the war has not yet ended."
wink.gif

QUOTE
Czy tak jest na prawdę?

Ale tak to wyglądało w latach 50-tych XV wieku. Natomiast wyprawa Edwarda IV w 1475 r. trochę zmieniła we wzajemnych stosunkach. Poczytaj o pokoju w Picquigny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.461
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 22/07/2013, 22:05 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 22/07/2013, 21:27)

QUOTE
Czy tak jest na prawdę?

Ale tak to wyglądało w latach 50-tych XV wieku. Natomiast wyprawa Edwarda IV w 1475 r. trochę zmieniła we wzajemnych stosunkach. Poczytaj o pokoju w Picquigny.
*




Ale nie trzeba szukać nawet zakończeń i rozejmów. Nawet jeśli żadnego pokoju na koniec wojny by nie było, to znaczyłoby to, że wojna trwa dalej (przynajmniej teoretycznie, czy tam de iure), ale mieliśmy od tamtego czasu jeszcze inne wojny między Anglią i Francją, które już kończyły się traktatami pokojowymi. Kilka razy zmieniały się też te państwa. Np. Królestwo Francji (które było stroną w wojnie stuletniej) przestało istnieć po Rewolucji i zaczęła się I Republika. Od tego czasu były jeszcze dwa cesarstwa,cztery republiki i restauracja monarchii. Skoro państwo biorące udział w wojnie przestało istnieć, to i udział jego w wojnie się zakończył...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.066
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 22/07/2013, 22:24 Quote Post

Nie jestem prawnikiem i nie wiem czy sprawa jest taka jasna wink.gif, co pokazała najdłuższa wojna świata, czyli wysp Scilly z Holandią

No i najważniejsze chyba w tym problemie jest to, że wojna została zakończona kiedy Edward zrezygnował z tytułu króla Francji. Czyli w kolejnych pokojach po kolejnych wojnach można było zająć się bieżącymi rzeczami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
AdrianC
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 63.322

 
 
post 29/07/2013, 13:53 Quote Post

QUOTE(Boczek 75 @ 22/07/2013, 20:20)
A nie pytałeś skąd miał takie informacje ?
*


To było ładnych parę lat temu, no i w końcu powiedział, to nauczyciel, więc wyszedłem z założenia, że wie o czym mówi... Niedawno mi się o tym przypomniało i chciałem zweryfikować to co powiedział... Fakt, późno, ale lepiej późno niż wcale.


QUOTE(wysoki @ 22/07/2013, 21:27)
Ale tak to wyglądało w latach 50-tych XV wieku. Natomiast wyprawa Edwarda IV w 1475 r. trochę zmieniła we wzajemnych stosunkach. Poczytaj o pokoju w Picquigny.
*


Niby postrzegane to jest jako traktat, który zakończył wojnę, ale czy przypadkiem nie było w nim mowy jedynie o zawieszenie broni na okres, bodajże 7 lat i płacenia przez Ludwika sporej łapówki Edwardowi, by ten nie rościł sobie praw do francuskiego tronu?

Ten post był edytowany przez AdrianC: 29/07/2013, 13:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.066
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 29/07/2013, 16:47 Quote Post

QUOTE
Niby postrzegane to jest jako traktat, który zakończył wojnę, ale czy przypadkiem nie było w nim mowy jedynie o zawieszenie broni na okres, bodajże 7 lat i płacenia przez Ludwika sporej łapówki Edwardowi, by ten nie rościł sobie praw do francuskiego tronu?

A jaki był powód rozpoczęcia wojny stuletniej?
Zawarto też umowę handlową. Raczej nie robią tego państwa znajdujące się między sobą w stanie wojny wink.gif.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Bertrand du Guesclin
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Nr użytkownika: 98.524

 
 
post 24/02/2016, 17:59 Quote Post

Oczywiście że nie są w stanie wojny. Patrząc z perspektywy 1000-letniej wspólnej historii wydaje się iż więcej te kraje łączy niż dzieli...

Ten post był edytowany przez Bertrand du Guesclin: 24/02/2016, 18:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.066
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 24/02/2016, 21:31 Quote Post

QUOTE(Bertrand du Guesclin @ 24/02/2016, 18:59)
Oczywiście że nie są w stanie wojny. Patrząc z perspektywy 1000-letniej wspólnej historii wydaje się iż więcej te kraje łączy niż dzieli...
*


Tutaj w pytaniu chodziło raczej o spojrzenie z punku czysto prawnego a nie faktycznego, bo ten jest oczywisty.

Dlatego ja przywołałem przykład wojny 335-letniej. Przez ponad 300 lat właściwie nikt o niej nie wiedział wink.gif, nie było wiadomo czy rzeczywiście trwała (prawnie), nigdy nie toczyły się żadne walki - ale na wszelki wypadek zawarto traktat pokojowy smile.gif.

Dziwne rzeczy się zdarzają smile.gif.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Bertrand du Guesclin
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Nr użytkownika: 98.524

 
 
post 27/02/2016, 0:08 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 24/02/2016, 21:31)

Dlatego ja przywołałem przykład wojny 335-letniej. Przez ponad 300 lat właściwie nikt o niej nie wiedział wink.gif, nie było wiadomo czy rzeczywiście trwała (prawnie), nigdy nie toczyły się żadne walki - ale na wszelki wypadek zawarto traktat pokojowy smile.gif.

Dziwne rzeczy się zdarzają smile.gif.
*


Dla mieszkańców wysp Scilly to musiało być coś okropnego, żyć ze świadomością że w każdej chwili mogą zostać zaatakowani rolleyes.gif
Pomimo wątpliwości, czy ten "konflikt" nadal w rzeczywistości istniał, "wojna" 335-letnia przebiła pod względem czasu trwania wojnę stuletnią wink.gif

Ten post był edytowany przez Bertrand du Guesclin: 27/02/2016, 0:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.066
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 27/02/2016, 21:33 Quote Post

QUOTE
Dla mieszkańców wysp Scilly to musiało być coś okropnego, żyć ze świadomością że w każdej chwili mogą zostać zaatakowani

Najgorsza zapewne była ta dysproporcja sił wink.gif.
Ale temat przez to właśnie ciekawy - jak to porównać do takich Anglików i Francuzów?
Obie nacje sobie żyją w EU, a tu nagle okazuje się, że są od prawie 700 lat w stanie ciągle nieprzerwanej wojny...

CODE
Pomimo wątpliwości, czy ten "konflikt" nadal w rzeczywistości istniał, "wojna" 335-letnia przebiła pod względem czasu trwania wojnę stuletnią

To chyba jak dotąd najdłuższa wojna świata, choć w sumie raczej "wojna" wink.gif.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Thiodorow
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 236
Nr użytkownika: 43.788

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: analityk
 
 
post 29/02/2016, 17:06 Quote Post

Nie jestem prawnikiem, ale wydaje mi się, że jeżeli oba państwa podpisały jakikolwiek traktat pokojowy po jednej z późniejszych wojen, to wojna poprzednio nie zakończona, kończy się niejako automatycznie.
Casus wojny Holandii i wysp Scilly jest całkowicie inny, bo od tamtej pory wojen między nimi nie było, czyli nie mogło być żadnego innego traktatu pokojowego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.279
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: radca prawny
 
 
post 1/03/2016, 8:28 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 27/02/2016, 21:33)
Ale temat przez to właśnie ciekawy - jak to porównać do takich Anglików i Francuzów?
Obie nacje sobie żyją w EU, a tu nagle okazuje się, że są od prawie 700 lat w stanie ciągle nieprzerwanej wojny...


Dopiero by się działo w przypadku Brexitu, nieprawdaż...? laugh.gif Książę Harry robiłby za nowe wcielenie Czarnego Księcia, zaś Francja odnowiłaby "Stare Przymierze" ze Szkocją, która niewątpliwie ogłosiłaby niepodległość i kto wie, może niekoniecznie stałaby się republiką lecz przywołała na tron np. potomków Sobieskiego, przecież skoligaconych ze Stuartami... wink.gif

W ogóle Brexit byłby w tym kontekście ciekawy, bowiem spodziewałbym się wówczas lądowania w Irlandii korpusu niderlandzko-francuskiego celem wsparcia dążeń Irlandii do "przywrócenia macierzy" Ulsteru... tongue.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.066
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 1/03/2016, 15:13 Quote Post

QUOTE
Casus wojny Holandii i wysp Scilly jest całkowicie inny, bo od tamtej pory wojen między nimi nie było, czyli nie mogło być żadnego innego traktatu pokojowego.

Tu trzeba by się zagłębić w problem na ile wyspy mogły występować jako osobno, a na ile jako część W. Brytanii. Bo odwołując się do Twojej pierwszej uwagi to państwo zawarło kilka razy pokój z Holandią wink.gif.


QUOTE
Dopiero by się działo w przypadku Brexitu, nieprawdaż...? laugh.gif Książę Harry robiłby za nowe wcielenie Czarnego Księcia, zaś Francja odnowiłaby "Stare Przymierze" ze Szkocją, która niewątpliwie ogłosiłaby niepodległość i kto wie, może niekoniecznie stałaby się republiką lecz przywołała na tron np. potomków Sobieskiego, przecież skoligaconych ze Stuartami... wink.gif

W ogóle Brexit byłby w tym kontekście ciekawy, bowiem spodziewałbym się wówczas lądowania w Irlandii korpusu niderlandzko-francuskiego celem wsparcia dążeń Irlandii do "przywrócenia macierzy" Ulsteru... tongue.gif

Trochę temat tu nie tego, ale można by w sumie gdzieś przenieść smile.gif.

Heh, Szkocja, Irlandia - ale co z UE smile.gif?
Po której stronie my byśmy stanęli? Ta korona Stuartów kusi...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej