Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jagielonowie A Podstawy Prawne ?
     
dogg
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 27.956

 
 
post 27/01/2007, 16:37 Quote Post

jakie byly podstawy prawne rzadow wladyslawa jagielly ??
chodzi o uklad w krewie ??
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
alcesalces1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.681
Nr użytkownika: 19.375

Stopień akademicki: majster
Zawód: numerator
 
 
post 27/01/2007, 17:39 Quote Post

elekcja wzmocniona małżeństwem z panią przyrodzoną królestwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 27/01/2007, 19:31 Quote Post

Podstawy prawne rządów Jagiełły w Polsce opierały się zasdadniczo na trzech aktach prawnych. Pierwszym był układ krewski, który powoływał Jagiełłe na tron polski na określonych warunkach, drugim było jak napisał już wyżej alcesalces1 małżeństwo z Jadwigą "Panią przyrodzoną Królestwa" oraz córką Ludwika węgierskiego, a trzecim drugie małżeństwo z Anną cylejską wnuczką ostatniego Piasta.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Gardomir
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 32.866

Kamil Janicki
Zawód: student historii
 
 
post 20/05/2007, 16:13 Quote Post

Nie mogę się zgodzić z powyższą wypowiedzią. Akt krewski NIE BYŁ żadną podstawą prawną. Podstawą czegokolwiek. Był to jeden z wielu dokumentów poprzedzających zawarcie związku międzypaństwowego. Wydał go jednostronnie Jagiełło, nie był to więc także akt unii. Nazwa "Unia krewska" jest czysto umowna. Co więcej dokument ten w ogóle nie porusza kwestii wstąpienia na tron - wspomniane jest w nim wyłącznie małżeństwo z Jadwigą. Podsta prawną była późniejsza elekcja, przeprowadzona w Lublinie, a następnie małżeństwo z Jadwigą. Akt krewski jest ważny jako świadectwo etapu rokowań i spis zobowiązań Jagiełły, ale nie stanowi on podstawy prawnej unii. W razie wątpliwości prosze porównać pracę Błaszczyka poświęconą stosunkom polsko-litewskim, ew. szersza pracę litewskiego historyka M. Jućasa, "Unia polsko-litewska".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
alcesalces1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.681
Nr użytkownika: 19.375

Stopień akademicki: majster
Zawód: numerator
 
 
post 20/05/2007, 19:02 Quote Post

Czepiasz się szczegółów i próbujesz szpanować oklepanym tłumaczeniem, że nie było żadnej "unii krewskiej". Belfer mówił o układzie krewskim, a nie o samym akcie, a to jest różnica. Jagiełło przyjął na siebie pewne zobowiązania, które stanowiły punkt wyjścia do unii. Praca Jucasa zawiera szereg błędów i została fatalnie przetłumaczona na język polski.
Nawet jeśli akt krewski skupia się na zobowiązaniach ślubnych Jagiełły, to było to ściśle związane z objęciem przezeń tronu polskiego i chrystianizacją LITWY.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Gardomir
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 32.866

Kamil Janicki
Zawód: student historii
 
 
post 20/05/2007, 20:48 Quote Post

Obawiam się, że nie zrozumiałes mojej argumentacji. Bynajmniej nie chodziło mi o oklepane powtarzanie, że unii krewskiej nie było. To akurat jest w miarę oczywiste i cały spór można zakończyć na wnioskach Błaszczyka, że Unia krewska to wygodne określenie i można przy nim zostać, ze względu na swoistą "tradycję" historiograficzną.

Chodzi o pytanie postawione w temacie - co było PODSTAWĄ PRAWNĄ unii polsko-litewskiej? Czy był nią akt wystawiony w Krewie? Moim zdaniem nie. Wystawienie tego dokumentu stanowiło pewien etap rozmów, ale wiele wskazuje na to, że nigdy nie wracono do niego jako do aktu o znaczeniu prawnym, w jakikolwiek sposób znaczącej podstawy prawnej. Podstawą taką był natomiast dokument preelekcyjny z Wolkowyska, następnie zastąpiony lubelskim aktem elekcji z lutego 1386. To właśnie ten akt był podstawą prawną panowania Jagiełły w Polsce, a nie dokument krewski. W Krewie wydano dokument cywilnoprawny, wazny jako źródło historyczne, ale nie będący podstawą prawną unii (patrz: Błaszczyk, Jucas, Historia Polski średniowiecze Szczura. Halecki chyba też do takich wniosków doszedł, ale już nie pamiętam).

PS. Co do Jucasa...rzeczywiście tłumaczenie miejscqami jest dość zabawne, ale nie przesadzajmy. Poglądy przekazuje, a błedy da się wychwycić. Zresztą jest tłumaczenie angielskie, chyba lepsze.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Agrawen
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 31.137

Micha³ Pluta
Stopień akademicki: magister historii
Zawód: belfer
 
 
post 21/05/2007, 7:22 Quote Post

Oczywiście elekcja lubelska i ślub z Jadwigą były podstawą rządów Jagiełły do 1399 r. Oznaczało to, że ewentualne dzieci z tego małżeństwa byłyby kolejnymi "przyrodzonymi" władcami Po bezpotomnej śmierci Jadwigi ten element zniknął a tron polski stał się de facto elekcyjny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Gardomir
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 32.866

Kamil Janicki
Zawód: student historii
 
 
post 21/05/2007, 9:41 Quote Post

De facto, ale jeszcze nie de jure. Elekcyjność tronu rodziła się w ramach szerszego procesu - Jagiełło u schyłku rządów starał się zachować ideę dziedziczności w ramach nowej dynastii. Wielu historyków dopiero jego porażkę uznaje za początek elekcyjności tronu i nowej formy monarchii. Taką wykładnię podają m.in. Krzyżaniakowa i Ochmański w monografii postaci Jagiełły. No ale to kwestia poboczna względem tutejszego tematu smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej