|
|
Kot w średniowiecznej Polsce,
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 3/11/2013, 19:30) QUOTE Gdzie go widziałeś? Podać nazwę miejscowości?
Miejscowości? W ZOO był?
Możesz, i region.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Żbik i kot są szalenie trudne do odróżnienia a co dopiero mieszanka. Dokładnie , i stąd mój dylemat czy ten sympatyczny sierściuch ( sam mam dwa . raczej one mnie mają )nie jest miejscowego chowu , czyli nie pochodzi od żbika europejskiego , a jako taki znany byl naszym miłym prasłowiańskim przodkom . vide :
QUOTE Za przodka kota domowego, teraz, uważa się tylko kota nubijskiego, n iegdyś sądzono, że kot domowy powstał z mieszanki kota nubijskiego i żbika. Były tez zdania, że tylko żbik europejski jest przodkiem kota w Europie, czyli były dwa miejsca udomowienia i dwa gatunki. Twierdzono też, że persy powstały na skutek mieszanki z manulem: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...Manul_close.jpgDziś pozostał tylko kot nubijski. jak i : ....Jak widać, istnieje pewne zamieszanie w nazewnictwie tego gatunku. Wynika ono z faktu, że najnowsze badania genetyczne dowodzą niezwykle bliskiego pokrewieństwa między żbikiem i kotem nubijskim i sugerują, że należy je zaliczyć do jednego gatunku, ewentualnie wydzielając jedynie odrębną grupę żbików zamieszkujących Bliski Wschód i Afrykę. Kota nubijskiego uważa się za przodka kota domowego.....
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tak , pytałem o kota domowego http://pl.wikipedia.org/wiki/Kot_domowytyle ze jest on zasadniczo podobny do : http://pl.wikipedia.org/wiki/Kot_nubijskijak i http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBbik....Jak widać, istnieje pewne zamieszanie w nazewnictwie tego gatunku. Wynika ono z faktu, że najnowsze badania genetyczne dowodzą niezwykle bliskiego pokrewieństwa między żbikiem i kotem nubijskim i sugerują, że należy je zaliczyć do jednego gatunku, ewentualnie wydzielając jedynie odrębną grupę żbików zamieszkujących Bliski Wschód i Afrykę. Kota nubijskiego uważa się za przodka kota domowego..... o ile wierzyć wikii..... Tak, generalnie uważa się obecnie kota nubijskiego (libijskiego) za podgatunek żbika. Nie zmienia to faktu, że przodkiem kota domowego, również tego na naszych ziemiach, był kot nubijski, nie Żbik europejski. http://www.sciencemag.org/content/317/5837/519.abstract
QUOTE BTW- zagadnienie przybycia Felis domesticus na ziemie polskie na tyle nas zaabsorbowało ze może zasługuje na odrębny wątek ? Felis domesticus nie jest uznaną nazwą gatunkową kota domowego. Obowiązującą nazwą jest Felis (sylvestris) catus.
|
|
|
|
|
|
|
|
Że żbik i kot nubijski to praktycznie jedna cholera widać na pierwszy rzut oka A tak na poważnie to czy w średniowiecznych źródłach znajdziemy jakieś wzmianki o kotach? Kolega Ramond wspomniał, że przodkiem naszego kota domowego był kot nubijski, a to by oznaczało, że żbika nie próbowano udomawiać (albo na niewielką skalę) a kot domowy przywędrował do nas z zewnątrz.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Możesz, i region. Południowo wschodnia Polska, okolice Włodawy
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A tak na poważnie to czy w średniowiecznych źródłach znajdziemy jakieś wzmianki o kotach? O ile za źródła uznamy mitologie średniowiecznych Germanów to Freji bogini nordyckiej towarzyszyły białe kocięta http://pl.wikipedia.org/wiki/Freja .....Według mitów uważana za najpiękniejszą z bogiń, jej obecność na Asgardzie gwarantowała innym bóstwom szczęśliwe życie. Jej atrybutem był złoty naszyjnik Brisingamen. Freja posiadała też drugi naszyjnik, Hildiswin, wykuty przez dwóch braci — Daina i Nabbiego, krasnoludzkich złotników. Często towarzyszyły jej małe białe koty, które powoziły jej rydwanem. Wyobrażano ją często jako postać otoczoną okrągłym pierścieniem, który przedstawiał jej naszyjnik i symbolizował płodność.....
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Kolega Ramond wspomniał, że przodkiem naszego kota domowego był kot nubijski, a to by oznaczało, że żbika nie próbowano udomawiać (albo na niewielką skalę) Żbiki europejskie są bardzo nieśmiałe i unikają ludzi. Nawet krzyżówki żbika i kota domowego zachowują behawior żbika. To poważna bariera do ich udomowienia. Poza tym, wszystko wskazuje na to, że to nie ludzie udomowili koty - koty udomowiły się same, ludzie je po prostu tolerowali, bo były pożyteczne.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE to nie ludzie udomowili koty - koty udomowiły się same, ludzie je po prostu tolerowali, bo były pożyteczne. To bardzo prawdopodobne , i do kotów pasuje
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(milkyway @ 3/11/2013, 19:49) Że żbik i kot nubijski to praktycznie jedna cholera widać na pierwszy rzut oka
Czyżby? Żbik europejski: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...Luc_Viatour.jpg Kot nubijski: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...icanWildCat.jpg Z pokroju i owszem, jak wszystkie małe małe koty ale tu ważne jest jeszcze umaszczenie.
QUOTE żbika nie próbowano udomawiać Uważa się, że jest zbyt dziki, zbyt nieokiełznany.
lancelot
QUOTE okolice Włodawy
Pewny jesteś, że to była mieszanka żbika i kota domowego? Skąd on się tam wziął?
Żbiki w naturze występują u nas tylko w Bieszczadach być może w Białowieży. Populację liczy się na sztuki. W dodatku, są głosy naukowców, że nie ma już czystego żbika w Polsce, wszystkie mają jakąś domieszkę domowego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Pewny jesteś, że to była mieszanka żbika i kota domowego? Na pewno nie było to kotem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czyżby? Żbik europejski: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...Luc_Viatour.jpgKot nubijski: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...icanWildCat.jpgZ pokroju i owszem, jak wszystkie małe małe koty ale tu ważne jest jeszcze umaszczenie. Pocock described the African wildcat as differing from the European wildcat by inconspicuous stripes on the nape and shoulders, a less sharply defined stripe on the spinal area and by the slender tail, which is cylindrical, less bushy and more tapering. Ears are normally tipped with a small tuft. http://en.wikipedia.org/wiki/African_wildcat
QUOTE A tak na poważnie to czy w średniowiecznych źródłach znajdziemy jakieś wzmianki o kotach? Aż za dużo - były powszechne, ale niestety kojarzone z diabłem więc często padały ofiarami pogromów. Nasilenie prześladowań kotów zauważalne jest zwłaszcza w XIV wieku. W sam raz przed Czarną Śmiercią...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Aż za dużo - były powszechne, ale niestety kojarzone z diabłem więc często padały ofiarami pogromów. Nasilenie prześladowań kotów zauważalne jest zwłaszcza w XIV wieku. W sam raz przed Czarną Śmiercią... Jak najwcześniejsze , tj. z przed XIV ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jak najwcześniejsze , tj. z przed XIV ? Na pewno znane były Wikingom, którzy dla odmiany je cenili (patrz zresztą wspomniana Freyja).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 3/11/2013, 20:11) QUOTE Pewny jesteś, że to była mieszanka żbika i kota domowego? Na pewno nie było to kotem.
To czym? Jak pisałem, dla laika odróżnienie kota domowego od żbika jest niezwykle trudne. Rozmiarem są właściwie takie same, ubarwieniem, biorąc pod uwagę wielką zmienność naszego futrzaka, też nie. Największe różnice są w ogonie, futrzak ma ogon dłuższy i zwężający się ku końcowi, żbik krótszy, równiejszy na całej długości i bardziej puchaty.
żbik: http://www.google.pl/imgres?biw=1366&bih=6...=13&tx=29&ty=95 http://www.google.pl/imgres?biw=1366&bih=6...13&tx=52&ty=100 http://www.google.pl/imgres?biw=1366&bih=6...3&tx=112&ty=106
Kot: http://www.google.pl/imgres?sa=X&biw=1366&...8&tx=126&ty=108 http://www.google.pl/imgres?sa=X&biw=1366&...8&tx=130&ty=113 http://www.google.pl/imgres?sa=X&biw=1366&...18&tx=68&ty=104
Możesz go dokładnie opisać?
Może to była sławetna puma?
Ten post był edytowany przez Aquarius: 3/11/2013, 20:35
|
|
|
|
|
|
|
|
Skąd przekonanie, że widział go laik?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|