| |
|
|
 Złoty wiek islamu
| |
|
|
|
Kosa9904
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 52 |
|
| Nr użytkownika: 100.864 |
|
|
|
|
| |
|
Witam, interesuje mnie może specyficzna rzecz, a mianowicie o określenie na jakim poziomie komfortu życia żyli muzułmanie w X wieku. Europa była w tym czasie lekko zacofania i dopiero w XV wieku następuje renesans, jednak Europa wtedy dopiero dogoniła cywilizacje islamu w czasie jego świetności czy już przegonila? Można to jakoś porównać? Powiedzmy Islam x wiek = np. Europa XIV w ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Chyba musiałbyś określić dokładne ramy geograficzne. Poziom życia w Kordobie czy w Bagdadzie a na Półwyspie Arabskim trudno porównywać.
Chyba, że bierzesz maksimum rozwoju dla islamu (i taka Kordobę z 14 uniwersytetami) i Polskę XIV wieku (brak uniwersytetów)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Elfir @ 31/10/2017, 17:32) Chyba musiałbyś określić dokładne ramy geograficzne. Poziom życia w Kordobie czy w Bagdadzie a na Półwyspie Arabskim trudno porównywać. Chyba, że bierzesz maksimum rozwoju dla islamu (i taka Kordobę z 14 uniwersytetami) i Polskę XIV wieku (brak uniwersytetów)
Polska XIV wieku 1 uniwersytet, ale Polska była krajem peryferyjnym. Kordoba była przodującym krajem Islamu. Mówiąc o tych 14 uniwersytetach trzeba sobie jednak dookreślić, czym się różniły od europejskich szkół wyższych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Masz rację - w XIV wieku już mieliśmy uniwersytet.
Ale czy te uniwersytety w Kordobie były tylko teologiczne? Nie studiowano tam prawa i medycyny?
Awicenna w Persji studiował prawo, nauki przyrodnicze, medycynę.
Ten post był edytowany przez Elfir: 31/10/2017, 18:57
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Kosa9904
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 52 |
|
| Nr użytkownika: 100.864 |
|
|
|
|
| |
|
Jestem Panowie zainteresowany ogólnym poziomem życia w najlepiej uwcześnie rozwinientym kraju (wspomnianym maximum) był bym wdzięczny za rozwinięcie tematu i najlepiej porównaniu do krajów Europy bo to najlepiej mi uzmyslowi poziom rozwoju kultury muzułmańskiej, z góry dziękuję ze wszystkie informacje i ciekawostki 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Będzie ciężko, bo temat jest w tej chwili straszliwie zideologizowany.
Lewica i islam starają się na siłę udowodnić naukowe zasługi islamu oraz jego przewagę w tzw. złotym wieku.
Z drugiej strony demaskatorzy dżihadu zbijają te argumenty.
Prawdy się dowiesz tylko czytając monografie, żadnego internetu żadnych popularnych tekstów.
Może Renesans Islamu Meza?
Wydaje mi się, że rozwój nauki wynikał z jednostek nieortodoksyjnych, był tępiony przez ortodoksję oraz okresy tolerancji przeplatały się z okresami zamordyzmu. A na końcu ortodoksja i ciemnota zwyciężyła.
Byłbym też sceptyczny przy określaniu jednostek jako prekursorów nowoczesnej nauki. Trzeba wejść w szczegóły.
Temat jest interesujący i sam coś wrzucę jak znajdę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Kosa9904
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 52 |
|
| Nr użytkownika: 100.864 |
|
|
|
|
| |
|
A również ciężko mi jest znaleźć coś na temat uwczesnych wojowników, nosili oni zbroje niczym Rycerze, pancerze Samuraji czy może Rzymakich Legionistów?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zdecyduj się o czym chcesz pisać, czy o komforcie życia czy o uzbrojeniu.
Co do życia przeciętnych ludzi,to było mniej więcej tak jak w tym artykule:
http://ciekawostkihistoryczne.pl/2012/06/1...awnych-wiekach/
Życie razem zwierzętami pod jednym dachem.
Chociaż w jedną parę butów na całą wieś w XVIII-wiecznej Holandii to nie chce mi się za bardzo wierzyć...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Może chodziło o buty ze skóry w przeciwieństwie do łapci z łyka i chodaków z drewna?
Z tego co czytałam "złota era islamu" nie była związana z określonym rozwojem społecznym, ale z poziomem tolerancji aktualnego władcy. To od niego zależało czy tolerował innowierców i finansował naukowców.
Czytałam monografię o Bojkach z Bieszczad - poziom ich życia w XIX/XX wieku był tak niski, że trudno to sobie wyobrazić. Analfabetyzm, kurne (sic!)chaty zamieszkiwane wraz ze zwierzętami gospodarskimi, drewniane naczynia. Przedwojenne zdjęcia oglądało się jak jakąś inscenizację z Biskupina.
Przy takiej wsi z końca XIX wieku, centrum Kordoby z X wieku - z murowanymi domami, kanalizacją, szpitalami, publicznymi łaźniami, brukowanymi i oświetlonymi głównymi ulicami to nowoczesność.
Ten post był edytowany przez Elfir: 2/11/2017, 12:45
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Kosa9904
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 52 |
|
| Nr użytkownika: 100.864 |
|
|
|
|
| |
|
Bardzo spodobało mi się twoje ostatnie zdanie Elfir, wkoncu jakieś konkrety 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Przy takiej wsi z końca XIX wieku, centrum Kordoby z X wieku - z murowanymi domami, kanalizacją, szpitalami, publicznymi łaźniami, brukowanymi i oświetlonymi głównymi ulicami to nowoczesność.
Ale przy byle Sanoku to już niekoniecznie 
Przy rozważaniu tego złotego wieku islamu warto pamiętać jedno - obszary na których wystąpił to była awangarda cywilizacji gdzieś od końca epoki lodowcowej. Egipt za Fatymidów był jednym z najlepiej rozwiniętych krajów na świecie, ale w sumie za Ramzesydów też był. W praktyce ten złoty wiek islamu to po prostu konsumpcja dorobku poprzednich okresów. Starczyło tego na parę wieków, ale w końcu cały ten dorobek przepultano i doszło do zapaści.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Elfir @ 2/11/2017, 12:02) Może chodziło o buty ze skóry w przeciwieństwie do łapci z łyka i chodaków z drewna?
Moim zdaniem chodziło pewnie o jakieś starannie wykonane sznurowane buty skórzane zakładane od święta. Gdy spoglądam na malarstwo niderlandzkie XVI-XVIII w.,to jakoś wszędzie widzę buty na nogach. Wg tej strony:
https://ourworldindata.org/literacy/ odsetek analfabetów w Holandii w 1750 r. był najniższy w Europie,
85 % dorosłych umiało czytać i pisać.
QUOTE Przy takiej wsi z końca XIX wieku, centrum Kordoby z X wieku - z murowanymi domami, kanalizacją, szpitalami, publicznymi łaźniami, brukowanymi i oświetlonymi głównymi ulicami to nowoczesność.
No tak, tyle że to już porównywanie się z samą wierchuszką ówczesnej władzy.Tymczasem wielkie metropolie często miały też swoje slumsy o których się zapomina.
kmat
QUOTE W praktyce ten złoty wiek islamu to po prostu konsumpcja dorobku poprzednich okresów.
Można postawić tezę,że muzułmanie nie wymyślili nawet "złotego wieku islamu". Ten termin też powstał najpierw gdzieś w głowach lewicowych intelektualistów,historyków z Europy Zachodniej a potem wrzucony do świata islamu "ku pokrzepieniu serc".
A tak serio,to okres VIII-XII wieku jest jakoś sztucznie dowartościowany względem XIII-XVII w. Albo też okres późniejszy islamu jest pomijany i zdeprecjonowany. Na przykład strony propagujące "złoty wiek islamu" piszą o naukowcach z islamu z X-XI wieku, ale już wrzucają ilustracje z XVI-wiecznego manuskryptu ze Stambułu czy Delhi.
Ten post był edytowany przez marc20: 4/11/2017, 19:44
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(marc20 @ 4/11/2017, 19:27) QUOTE W praktyce ten złoty wiek islamu to po prostu konsumpcja dorobku poprzednich okresów. Można postawić tezę,że muzułmanie nie wymyślili nawet "złotego wieku islamu". Ten termin też powstał najpierw gdzieś w głowach lewicowych intelektualistów,historyków z Europy Zachodniej a potem wrzucony do świata islamu "ku pokrzepieniu serc".
Chyba filozofowie oświeceniowi, gdy chcieli dokopać KK. Tylko w tych czasach przekonanie o barbarzyństwie Saracenów było ugruntowane, a celem filozofów było szokowanie paradoksami opinii publicznej: patrzcie, barbarzyńcy, ale kiedyś byli bardziej rozwinięci od nas.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(marc20 @ 4/11/2017, 19:27)
No tak, tyle że to już porównywanie się z samą wierchuszką ówczesnej władzy.Tymczasem wielkie metropolie często miały też swoje slumsy o których się zapomina.
Dlatego proponowałam założycielowi, by dokładnie określił co chce z czym porównać.
Ludność wiejską? Warstwę arystokracji? Miasta czy wsie? Status Żydów czy ludności aktualnie wspieranego wyznania? Jakiś konkretny region np. Kordoba Abd ar-Rahmana III vs Kordoba Almohadów vs Kordoba za Ferdynanda II
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(marc20 @ 4/11/2017, 20:27) kmatQUOTE W praktyce ten złoty wiek islamu to po prostu konsumpcja dorobku poprzednich okresów. Można postawić tezę,że muzułmanie nie wymyślili nawet "złotego wieku islamu". Ten termin też powstał najpierw gdzieś w głowach lewicowych intelektualistów,historyków z Europy Zachodniej a potem wrzucony do świata islamu "ku pokrzepieniu serc".
Raczej antymuzułmańska fobia to kolejna świeża moda polskich nizin społecznych. Jeszcze kilka lat temu Złoty Wiek Islamu nikogo nie irytował.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
30/10/2017, 23:28
