Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 3 4 5 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przechwycone czolgi i pojazdy
     
Pibwl
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 104.239

 
 
post 25/02/2019, 9:25 Quote Post

QUOTE(zz_top1 @ 22/02/2019, 21:29)
Moje pytanie koncentruje się nie na tym, czy Niemcy używali zdobycznych T-34 (bo wiem, że używali) ale dlaczego nie przekazali większej ilości czołgów czy dział przeciwpancernych Rumunom i Włochom pod Stalingradem?
*



Dobre pytanie - takie samo zadał bodajże Steven Zaloga w książeczce Ospreya o czołgach sojuszników Osi. Niemcy zdobyli przecież znacznie więcej T-34, niż wcielili do własnej służby - większość pojechała zapewne na złom. Inna sprawa, że pomimo zdjęć całych mas porzuconych T-34 na froncie wschodnim, jakoś widocznie Rumuni i Węgrzy zdobywali ich tylko śladowe ilości, sądząc po tym, co wcielili do służby... Jedynie Finowie brali i z sukcesem remontowali, co się tylko dało - chociaż i im Niemcy powinni byli podrzucić zdobyte T-34.

Nie wiem, czy był dotąd publikowany link do najobszerniejszej strony o sprzęcie zdobywanym przez Niemców i ich sojuszników: http://beutepanzer.ru/
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #61

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.417
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 11/03/2020, 21:48 Quote Post

Po upadku Francji Włosi otrzymali od Niemców co najmniej 11 przechwyconych przez nich Schneiderów CD. Przynajmniej tyle widniało wykazie armii włoskiej na dzień 12.III.42 roku.
https://tanks-encyclopedia.com/ww1-italy-sc...talian-service/
Schneider CD były też używane przez Wehrmacht jako ciągniki i pojazdy dostawcze.
https://tanks-encyclopedia.com/ww1/fr/schne...tillery-tractor
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #62

     
Pierzgal2003
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 612
Nr użytkownika: 105.232

Dominik Pierzgalski
Zawód: Uczen
 
 
post 11/03/2020, 22:38 Quote Post

Po aneksji Estonii Armia Czerwona przejęła kilka egzemplarzy starych Mark V. Z konieczności uzupełnienia tym, co było dostępne braków w sprzęcie użyto ich przeciwko Niemcom na ulicach Tallina w 1941 roku. To była ostatnia potwierdzona akcja bojowa tych maszyn (możliwe, że 2 egzemplarze z muzeum w Berlinie broniły miasta w 1945).
A poczciwy Renault FT otrzymał w Wehrmachcie (1700 sztuk) własne oznaczenie: https://tanks-encyclopedia.com/ww2/nazi-ger...pfw-17r18r-730f
Polskie tankietki TK-3 u Niemców stały się PzKpfw TK(p) i brały udział w działaniach antypartyzanckich. Zdobyte przez nich TK-3 zostały przebudowane na ciągniki artyleryjskie lub sprzedane do Chorwacji, gdzie prawdopodobnie używała ich Redarstvena Straža. Ogółem przejęli ponad 100 egzemplarzy obu typów!

Ten post był edytowany przez Pierzgal2003: 11/03/2020, 22:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #63

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.417
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 11/03/2020, 22:59 Quote Post

Zainteresowałeś mnie tymi Mark V i tak na szybko znalazłem kilka informacji.

Google books udostępnia fragment książki - British Battle Tanks: World War I to 1939 - https://books.google.pl/books?id=KoeGDAAAQB...estonia&f=false Można w nim przeczytać, że Sowieci przejęli 4 Mark V, które użyli w obronie Tallina. Autor podaje, że przezbroili czołgi w działa 45 mm w wersji męskiej czołgu, a Maximy dostała żeńska odmiana.
Z kolei wikipedia podaje, że istotnie Sowieci użyli czołgów Mark V, ale jako stacjonarnych punktów obronnych, gdy wycofywali się z Tallina. Zostały one zakopane na brzegach rzeki Pirita. Przepływa ona przez dzielnicę Tallina Pirite.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_V_Compos...viet_occupation
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #64

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/03/2020, 23:02 Quote Post

QUOTE
Zostały one zakopane na brzegach rzeki Pirita.


Znane jest miejsce ich zakopania? Próbowano je odnaleźć?
 
User is offline  PMMini Profile Post #65

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 11/03/2020, 23:09 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 12/03/2020, 0:02)
QUOTE
Zostały one zakopane na brzegach rzeki Pirita.


Znane jest miejsce ich zakopania? Próbowano je odnaleźć?
*


Przeczytaj wpis Pierzgala wyżej i spojrzyj do wiki wink.gif.
Nie chodzi o zakopane w całości, tylko okopane, aby stanowiły stały punkt ogniowy.

Natomiast takie szybkie szukanie po rosyjskich stronach wykazuje, że podobnież 2? zostały użyte raczej tak jak podał Pierzgal, do walki w polu (tak ze zdjęć nie widzę ulic Tallina, ale też i nie przyglądałem się im zbyt szczegółowo).

 
User is offline  PMMini Profile Post #66

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/03/2020, 23:31 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 12/03/2020, 0:09)
QUOTE(szczypiorek @ 12/03/2020, 0:02)
QUOTE
Zostały one zakopane na brzegach rzeki Pirita.


Znane jest miejsce ich zakopania? Próbowano je odnaleźć?
*


Przeczytaj wpis Pierzgala wyżej i spojrzyj do wiki wink.gif.
Nie chodzi o zakopane w całości, tylko okopane, aby stanowiły stały punkt ogniowy.

Natomiast takie szybkie szukanie po rosyjskich stronach wykazuje, że podobnież 2? zostały użyte raczej tak jak podał Pierzgal, do walki w polu (tak ze zdjęć nie widzę ulic Tallina, ale też i nie przyglądałem się im zbyt szczegółowo).
*



E, myślałem, że tu jakaś fajna akcja poszukiwawcza była smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #67

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.417
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 12/03/2020, 8:31 Quote Post

Miało być, że zostały okopane, a nie zakopane. wallbash.gif Musiałem przeoczyć, jak czytałem przed wrzuceniem. Przepraszam za wprowadzenie w błąd. I w ramach nich filmik wyjaśniający, skąd się wzięły Mark V w Berlinie w 1945 roku - https://youtu.be/ElzZ7KZW9M0 Dla osób słabiej posługujących się angielskim artykuł, w którym autor podaje to samo wyjaśnienie skąd w Berlinie wzięły się Mark V - https://joemonster.org/art/35720

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 12/03/2020, 8:51
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #68

     
PzKpf2007
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 107.064

 
 
post 24/05/2021, 12:24 Quote Post

Powstańcy przejęli nie tylko dwie pantery ale też jednego hetera
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #69

     
Speedy
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.547
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 24/05/2021, 14:19 Quote Post

QUOTE(PzKpf2007 @ 24/05/2021, 12:24)
Powstańcy przejęli nie tylko dwie pantery ale też jednego hetera
*



A homo żadnego nie przejęli? biggrin.gif

J. Tarczyński "Pojazdy Armii Krajowej w Powstaniu Warszawskim" wylicza z grubsza następujące powstańcze zdobycze:

- 2 czołgi Panther zdobyte 2.VIII przez oddziały Zgrupowania Radosław na Woli w potyczce pod murami cmentarza na Okopowej. Po naprawach czołgi wykorzystywane były przez powstańców w walkach na Woli przez kilka następnych dni. Jeden utracono 8.VIII przy ul. Karolkowej (w starciu z czołgami niemieckimi został kilkakrotnie trafiony i spłonął) drugi 10.VIII osłaniając odwrót z rejonu tzw. Twierdzy - terenu szkoły u zbiegu ul. Okopowej i Św. Kingi - został unieruchomiony przez ostrzał niemieckiego czołgu i spalony przez wycofujących się powstańców.

- 1 niezidentyfikowany czołg (Panther lub Pz.IV) zdobyty 4.VIII na Ochocie na pl. Narutowicza przez kompanię por. "Gustawa" (A.Chyczewski) która wdała się w strzelaninę z przemieszczającymi się tam pododdziałami 19.Dywizji Pancernej. Czołg został utracony już po kilku godzinach w wyniku kuriozalnego wypadku z udziałem pilnującego go powstańca, który postanowił się nim przejechać.

- 1 działo samobieżne Hetzer zdobyte 2.VIII w rejonie Pl. Napoleona w Śródmieściu. Obrzucony
niezliczoną ilością butelek z benzyną pojazd co nieco spłonął biggrin.gif nie wyleciał jednak w powietrze. Początkowo został wbudowany w barykadę oddzielającą pl. Napoleona od ul. Szpitalnej jako nieruchomy punkt ogniowy, jednak po oględzinach 5.VIII powstańcy z plutonu "Chwat" uznali, że da się toto jeszcze naprawić. Dzięki dobrze wyposażonym warsztatom samochodowym Poczty Głównej Hetzer został do 14.VIII wyremontowany do stanu jezdnego. Nadano mu nazwę Chwat. Do walki ostatecznie jednak go nie użyto, trzymając jako odwód na wypadek niemieckiego ataku na ten rejon Śródmieścia. Hetzer - Chwat parkował w jednej z bram Poczty Głównej i tam na początku września został zniszczony przez niemiecki nalot (przywalony gruzami walącego się budynku).

- 1 transporter opancerzony Sd.Kfz.251 zdobyty 7.VIII w starciu na pl. Zamkowym na Starym Mieście (podpalony butelkami) przez 101. kompanię Batalionu "Bończa". Pojazd przemalowany został w powstańcze barwy i nazwany "Starówka". W akcjach bojowych prawdopodobnie nie uczestniczył.

- 1 transporter opancerzony Sd.Kfz.251 zdobyty przy ul. Bartoszewicza/Tamka 14.VIII przez żołnierzy 2. kompanii VIII Zgrupowania AK. Pojazd nazwano "Szary Wilk" na cześć poległego kilka dni wcześniej dowódcy kompanii A. Dewicza, który taki nosił pseudonim. Pojazd został zmodyfikowany przez powstańców przez dodanie pancernej osłony przedziału bojowego od góry w postaci dwuspadowego "daszku" z otwieranych na boki paneli. Wraz ze zbudowanym przez powstańców samochodem pancernym "Kubuś", Sd.Kfz.251 wziął udział w atakach na Uniwersytet Warszawski 23.VIII i 2.IX, obu zakończonych niepowodzeniem. Po upadku Powiśla został odzyskany przez Niemców.

- 1 samochód FAI (prod. rosyjskiej) zdobyty został 1.VIII. w budynku dawnego Poselstwa Czechosłowackiego przez żołnierzy Batalionu "Ruczaj". Został uruchomiony do stanu jezdnego, ale prawdopodobnie nie wziął udziału w walkach (mógł to też być bardzo podobny BA-20).

- 1 pojazd saperski ("czołg-mina") Sd.Kfz. 301 zdobyty 13.VIII przy ul. Podwale na Starym Mieście, gdzie w czasie ataku na barykadę utknął na niej i z jakichś powodów nie eksplodował (kierowca przed ucieczką zapewne w pośpiechu nie uruchomił zapalnika, a skoro w ogóle był kierowca, to zapewne zdalne sterowanie nie działało). Mimo rozkazów pozostawienia pojazdu na miejscu do czasu sprowadzenia saperów celem jego oględzin, żołnierze Kompanii Motorowej "Orląt" Okręgu Warszawskiego AK uruchomili pojazd i przeprowadzili go przez kolejne barykady na teren Starówki. Wóz został utracony tego samego dnia przy ul. Kilińskiego, gdzie najpewniej jeden z powstańców manipulując przy nim uruchomił w końcu zapalnik, doprowadzając do potężnej eksplozji (ładunek waży 450 kg) która spowodowała około 300 śmiertelnych ofiar spośród powstańców i ludności cywilnej.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #70

5 Strony « < 3 4 5 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej