|
|
Koran katalizatorem wydarzen na Bliskim Wschodzie ?, Poglady, opinie, argumenty
|
|
|
walczysław
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 55 |
|
Nr użytkownika: 53.014 |
|
|
|
Zawód: inzynier |
|
|
|
|
QUOTE(Qpacz @ 22/01/2009, 15:47) QUOTE(walczysław @ 22/01/2009, 15:45) Moje "po żadnej ze stron". Rozumieć należy: "po obu stronach", bo przecież jednym i drugim Bóg dał te ziemie, a jak można dyskutować z wolą boską. Ja raczej opowiadam się po stornie człowieka. Boga może w to nie mieszajmy...
Ale przecież Bóg jest jak już najbardziej zamieszany, nawet dwóch i stąd konflikt. Chociaż nie śledze dokładnie więc moge się mylić.
|
|
|
|
|
|
|
Qpacz
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 40 |
|
Nr użytkownika: 49.990 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(walczysław @ 22/01/2009, 16:46) QUOTE(Qpacz @ 22/01/2009, 15:47) QUOTE(walczysław @ 22/01/2009, 15:45) Moje "po żadnej ze stron". Rozumieć należy: "po obu stronach", bo przecież jednym i drugim Bóg dał te ziemie, a jak można dyskutować z wolą boską. Ja raczej opowiadam się po stornie człowieka. Boga może w to nie mieszajmy... Ale przecież Bóg jest jak już najbardziej zamieszany, nawet dwóch i stąd konflikt. Chociaż nie śledze dokładnie więc moge się mylić.
Udowadniałem wyżej, że akurat ten konflikt nie ma podłoża religijnego, bo Izrael nie dokonał interwencji np. w Zachodnim Brzegu Jordanu
|
|
|
|
|
|
|
walczysław
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 55 |
|
Nr użytkownika: 53.014 |
|
|
|
Zawód: inzynier |
|
|
|
|
QUOTE(Qpacz @ 22/01/2009, 18:41) QUOTE(walczysław @ 22/01/2009, 16:46) QUOTE(Qpacz @ 22/01/2009, 15:47) QUOTE(walczysław @ 22/01/2009, 15:45) Moje "po żadnej ze stron". Rozumieć należy: "po obu stronach", bo przecież jednym i drugim Bóg dał te ziemie, a jak można dyskutować z wolą boską. Ja raczej opowiadam się po stornie człowieka. Boga może w to nie mieszajmy... Ale przecież Bóg jest jak już najbardziej zamieszany, nawet dwóch i stąd konflikt. Chociaż nie śledze dokładnie więc moge się mylić. Udowadniałem wyżej, że akurat ten konflikt nie ma podłoża religijnego, bo Izrael nie dokonał interwencji np. w Zachodnim Brzegu Jordanu
Konflikt? Izraelsko-palestyński? Nie ma podłoża religijnego? Wolne żarty. Jedno państwo, oficjalnie świeckie utrzymuje z podatków badaczy księgi twierdzącej, że Bóg dał im ziemię, natomiast drugie państwo usiłuje wprowadzić księge od innego Boga jako jedyne prawo w państwie. "Animozja" arabsko-izraelska jest jak najbardziej religijna jakie by nie były preteksty poszczególnych konfliktów.
|
|
|
|
|
|
|
Qpacz
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 40 |
|
Nr użytkownika: 49.990 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(walczysław @ 22/01/2009, 19:39) QUOTE(Qpacz @ 22/01/2009, 18:41) QUOTE(walczysław @ 22/01/2009, 16:46) QUOTE(Qpacz @ 22/01/2009, 15:47) QUOTE(walczysław @ 22/01/2009, 15:45) Moje "po żadnej ze stron". Rozumieć należy: "po obu stronach", bo przecież jednym i drugim Bóg dał te ziemie, a jak można dyskutować z wolą boską. Ja raczej opowiadam się po stornie człowieka. Boga może w to nie mieszajmy... Ale przecież Bóg jest jak już najbardziej zamieszany, nawet dwóch i stąd konflikt. Chociaż nie śledze dokładnie więc moge się mylić. Udowadniałem wyżej, że akurat ten konflikt nie ma podłoża religijnego, bo Izrael nie dokonał interwencji np. w Zachodnim Brzegu Jordanuhttp://www.historycy.org/index.php?act=Post&CODE=02&f=43&t=51392&qpid=508699 Konflikt? Izraelsko-palestyński? Nie ma podłoża religijnego? Wolne żarty. Jedno państwo, oficjalnie świeckie utrzymuje z podatków badaczy księgi twierdzącej, że Bóg dał im ziemię, natomiast drugie państwo usiłuje wprowadzić księge od innego Boga jako jedyne prawo w państwie. "Animozja" arabsko-izraelska jest jak najbardziej religijna jakie by nie były preteksty poszczególnych konfliktów. ehh... Nie pisałem o konflikcie palestyńsko-izraelskim w ogóle, ale o tym konkretnym o którym jest ten temat. Ta wojna ma podtekst czysto polityczny. Politycy izraelscy nabijają sobie w ten sposób poparcie przed wyborami i nikt tego nie kwestionuje. Podczas gdy ortodoksyjni żydzi protestują przeciwko polityce Izraela i przeciwko państwu Izrael.
Religia tu nie ma żadnego znaczenia...
Dla rozluźnienia: http://pl.youtube.com/watch?v=aL1kmwb5kGs
|
|
|
|
|
|
|
|
http://fakty.interia.pl/raport/atak_izrael...izraela,1247826
Jak widać w poglądach, które prezentowałem w tym temacie, nie jestem osamotniony. P. Richard Falk może nie jest obiektywny (nie znam go), ale pojawiło się w jego wypowiedziach zarówno oskarżenie Izraela o zbrodnie wojenne, jak i porównanie do getta warszawskiego, które Nurglitch swego czasu wyśmiał.
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote=walczysław,22/01/2009, 19:39] Konflikt? Izraelsko-palestyński? Nie ma podłoża religijnego? Wolne żarty. Jedno państwo, oficjalnie świeckie utrzymuje z podatków badaczy księgi To Polska uczestniczy w tym konflikcie? A serio - jeśli Izrael jest państwem religijnym, świeckim tylko oficjalnie, to i Polska takim jest. A chyba nikt nie twierdzi, że gdyby Polska popadła z kimś w konflikt, to z przyczyn religijnych. Religia do wojny nakręca tam tylko jedną stronę - Palestyńczyków
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE To Polska uczestniczy w tym konflikcie? A serio - jeśli Izrael jest państwem religijnym, świeckim tylko oficjalnie, to i Polska takim jest. A chyba nikt nie twierdzi, że gdyby Polska popadła z kimś w konflikt, to z przyczyn religijnych. Religia do wojny nakręca tam tylko jedną stronę - Palestyńczyków
Myślisz, że jak to kłamstwo powtórzysz 100 razy w różnych tematach to stanie się prawdą? Palestyńczycy nie mają w ogóle motywacji religijnych. Walczą o utraconą przed 50 laty ojczyznę. Czyli wojna jest o ziemię.
|
|
|
|
|
|
|
Martainn
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 85 |
|
Nr użytkownika: 52.601 |
|
|
|
Marcin S. |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: Pracownik uczelni |
|
|
|
|
Również wielokrotnie podkreślałem, że obecny konflikt w żadnym wypadku nie ma podłoża religijnego, a czysto polityczny. Przecież to jest proste. Jeśli ktoś szuka tutaj podłoża religijnego to przydałoby się żeby to uzasadnił.
|
|
|
|
|
|
|
|
Moze i tak, ale biorac pod uwage ze glowna (a moze jedyna sila) walczaca z Izraelem jest Hamas.. wiki: "Hamas (arab. حماس ,dosłownie "Zapał", "Entuzjazm", ale też akronim حركة المقاومة الاسلام Harakat al-Muqāwamah al-Islāmīja – Islamski Ruch Oporu) to radykalna islamska organizacja" "Karta Hamasu, powołując się na Koran i "Protokoły Mędrców Syjonu", głosi, że zniszczenie Izraela jest religijnym obowiązkiem każdego muzułmanina" "Konwencja ta jest ogólnym manifestem, składającym się z 36 oddzielnych artykułów, z których każdy zawiera naczelny cel Hamasu, jakim jest zniszczenie Państwa Izrael w drodze muzułmańskiej świętej wojny Dżihad" "Islamski ruch oporu jest wyróżniającym się ruchem palestyńskim, którego podstawowym założeniem jest wiara w Allaha i życie zgodnie z zasadami islamu. Jego usilnym staraniem jest rozpowszechnienie wielkości Allaha na każdym centymetrze Palestyny". (art. 6)" ""Ziemia palestyńska jest świętą posesją islamską poświęconą przyszłym pokoleniom, aż do dnia sądu ostatecznego. Nikt nie może wyrzec się nawet kawałka tej ziemi, czy też opuścić choćby jej skrawek". (art. 11)
"Palestyna jest krajem islamskim... Od czasu, gdy stanowi to problem, wyzwolenie Palestyny jest indywidualnym obowiązkiem każdego muzułmanina, kiedykolwiek miałoby to nastąpić". (art. 13)" i tak dalej i w tym stylu.. Dla mnie brzmi religijnie..
|
|
|
|
|
|
|
Martainn
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 85 |
|
Nr użytkownika: 52.601 |
|
|
|
Marcin S. |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: Pracownik uczelni |
|
|
|
|
Tylko jakby te zasady przeanalizować to niekoniecznie są zgodne z tym co głosi Hamas.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czyli glosi cos co nie jest zgodne z jego statutem? Przyklady?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ryszard Lwie Serce @ 23/01/2009, 5:30) Myślisz, że jak to kłamstwo powtórzysz 100 razy w różnych tematach to stanie się prawdą? Palestyńczycy nie mają w ogóle motywacji religijnych. Walczą o utraconą przed 50 laty ojczyznę. Czyli wojna jest o ziemię.
1. To zależy którzy Palestyńczycy. Hamas ma wyłącznie motywacje religijne i żadnych innych. 2. Palestyńczycy nie utracili 50 lat temu żadnej ojczyzny bo nigdy żadnej nie mieli.
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote=Ryszard Lwie Serce,23/01/2009, 7:30] Myślisz, że jak to kłamstwo powtórzysz 100 razy w różnych tematach to stanie się prawdą? Bezpodstawne zarzucanie mi kłamstwa zgłaszam do moderacji (niedawno miałem bana, więc nie będę się wdawał w pyskówki, tylko od razu kabluję)
Palestyńczycy nie mają w ogóle motywacji religijnych. Walczą o utraconą przed 50 laty ojczyznę. Czyli wojna jest o ziemię. Kpisz czy o drogę pytasz? poczytaj sobie posty w tył o co walczy Hamas, nie o Palestynę, ale o islamski kalifat. Więc kto kłamie?
|
|
|
|
|
|
|
Martainn
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 85 |
|
Nr użytkownika: 52.601 |
|
|
|
Marcin S. |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: Pracownik uczelni |
|
|
|
|
QUOTE "Karta Hamasu, powołując się na Koran i "Protokoły Mędrców Syjonu", głosi, że zniszczenie Izraela jest religijnym obowiązkiem każdego muzułmanina" Gdzie Koran mówi o czymś takim. Szukałem, nie znalazłem.
QUOTE "Konwencja ta jest ogólnym manifestem, składającym się z 36 oddzielnych artykułów, z których każdy zawiera naczelny cel Hamasu, jakim jest zniszczenie Państwa Izrael w drodze muzułmańskiej świętej wojny Dżihad" Muzułmańska święta wojna mówi o walce wewnętrznej muzułmanina. O walce ze swoimi słabościami i ułomnościami. Ta święta wojna toczy się przez całe życie.
QUOTE "Islamski ruch oporu jest wyróżniającym się ruchem palestyńskim, którego podstawowym założeniem jest wiara w Allaha i życie zgodnie z zasadami islamu. Jego usilnym staraniem jest rozpowszechnienie wielkości Allaha na każdym centymetrze Palestyny". (art. 6)" Wiara w Allaha zabrania handlu narkotykami, ich spożywania. Hamas nimi handluje, jego członkowie często są pod wpływem środków odurzających.
QUOTE ""Ziemia palestyńska jest świętą posesją islamską poświęconą przyszłym pokoleniom, aż do dnia sądu ostatecznego. Nikt nie może wyrzec się nawet kawałka tej ziemi, czy też opuścić choćby jej skrawek". (art. 11) To jeszcze można odnieść do Koranu i walki o ziemię islamską.
QUOTE "Palestyna jest krajem islamskim... Od czasu, gdy stanowi to problem, wyzwolenie Palestyny jest indywidualnym obowiązkiem każdego muzułmanina, kiedykolwiek miałoby to nastąpić". (art. 13)" W związku z art. 11 i ten jest motywowany religijnie. Jednak wszystko to jest używane ściśle dla celów politycznych. Tak jak używane były krucjaty. Czy tam chodziło o wiarę? Nie, absolutnie nie. Tam chodziło o zdobycze terytorialne i o politykę.
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote=Martainn,23/01/2009, 11:33] Muzułmańska święta wojna mówi o walce wewnętrznej muzułmanina. O walce ze swoimi słabościami i ułomnościami. Ta święta wojna toczy się przez całe życie. Manipulujesz, to tylko jedna z form dżihadu. Za Wiki: kital, w tym walka zbrojna przeciwko „niewiernym” oraz heretykom i hipokrytom jest jednym z kilku rodzajów dżihadu. Zbrojny dżihad może mieć charakter zarówno obronny (dżihad al-daf’) jak i ofensywny (dżihad talab), kiedy to muzułmanie są stroną atakującą. Wierny, który zginie w czasie dżihadu jest uważany za męczennika i udaje się po śmierci do krainy szczęśliwości zwanej dżannah.
Wiara w Allaha zabrania handlu narkotykami, ich spożywania. Hamas nimi handluje, jego członkowie często są pod wpływem środków odurzających. Nie pierwsi to fanatycy, którzy sądzą, że prawa religijne mogą narzucać innym, samemu ich nie przestrzegając
Jednak wszystko to jest używane ściśle dla celów politycznych. Tak jak używane były krucjaty. Czy tam chodziło o wiarę? Nie, absolutnie nie. Tam chodziło o zdobycze terytorialne i o politykę. kolejny oceniający mentalność innych przez pryzmat swoich poglądów rodem z laickiej Europy XXI w. W krucjatach chodziło przede wszystkim o religię, dopiero w drugim rzędzie o politykę i zdobycze. Tak samo współczesnym islamistom
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|