| |
|
|
 10 największych postaci w historii Polski do 1772
| |
|
|
|
|
QUOTE Dla czego RON miała by przegrać walcząc na własnym terytorium, skoro zwyciężyła posługując się tylko korpusem interwencyjnym?
A wygrała sama? Czy w koalicji?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jaki był wkład koalicji w zwycięstwo? Samo zdobycie Wiednia nie dało by Turkom sukcesu, bijąc się z Austrią jeszcze trochę by się wykrwawili.
Ten post był edytowany przez lancelot: 10/06/2012, 20:46
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ponad 40000 żołnierzy i 2 miesiące obrony Wiednia to mało.
A czekanie na Turków w RON skończyłoby się spustoszeniem części kraju a i wynik starcia w pojedynkę byłby niepewny.Sojusznicy by nas swoim zwyczajem olali.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Ponad 40000 żołnierzy i 2 miesiące obrony Wiednia to mało Najwyraźniej mało, bez skrzydlatych nic by z tego nie było.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
OK - pogadalimy my o Wiedniu i okolicach, a teraz wracamy do tematu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE bez skrzydlatych nic by z tego nie było.
Oczywiście
Ale po zdobyciu Wiednia jakoś potrafię sobie wyobrazić Turków pod Krakowem i co wtedy?
Małopolska spustoszona a wynik wojny ...?
Podsumowując(bo odchodzimy od tematu) bardzo dobra decyzja naszego króla a co będzie za 100 lat tego to już nie mógł przewidzieć.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Paweł jerzy Grabowski
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 99 |
|
| Nr użytkownika: 57.323 |
|
|
|
Pawel Jerzy Grabowski |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: historyk |
|
|
| |
|
Moja lista (kolejność przypadkowa)
Władcy:
1. Bolesław Chrobry
2. Kazimierz Wielki
3. Jan III Sobieski
Literatura
4. Jan Kochanowski
5. Andrzej Frycz Modrzewski
Teologia
6. Stanisław Hozjusz
7. Jan Łaski młodszy
Nauka
8. Mikołaj Kopernik
9. Jan Heweliusz
Muzyka
10. Wacław z Szamotuł
10 osób to trochę mało - więc trochę opuściłem - polityków - magnatów, dowódców itd.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Według mojej subiektywnej oceny, Kopernik powinien być w czołówce, gdyż jako jeden z niewielu Polaków jest osobą powszechnie znaną ludziom na całym świecie.
Brakuję mi także osoby Mieszka I, jako władcy, który przyjął chrzest.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Bezdyskusyjnie moim zdaniem:
1. Mieszko I (cóż, dzięki niemu w ogóle jest jakaś Polska)
2. Kazimierz Wielki (chyba jedyny król, z którego jesteśmy bezdyskusyjnie zadowoleni)
3. Mikołaj Kopernik (przełomowe odkrycia na skalę światową, człowiek, który nieświadomie opisał problem asymetrii informacji- a ekonomiści męczą się z nim do dziś)
4. Jan Kochanowski (czytając europejską poezję renesansu trudno nie powiedzieć, że Janek był wybitny- zwłaszcza Treny, są oryginalne i odkrywcze. Pierwszy słowiański poeta z prawdziwego zdarzenia.)
Pozostałe 6 osób wypisuje za kryterium wielkości uznając bądź to ich format, bądź osobiste osiągnięcia, ew. jako reprezentantów pewnej szerszej grupy itd.
5. Jan Zamoyski (jakkolwiek dyskusyjne są jego zasługi dla Polski, niewątpliwie człowiek wielkiego formatu i szerokich horyzontów myślowych- chyba szczytowe osiągnięcie renesansowej myśli politycznej w Polsce)
6. Zygmunt II August (Unia Lubelska, tolerancja religijna, kooperacja ze szlachtą- nie wiem czy decyzje króla były słuszne, ale na pewno przełomowe)
7. Stanisław Żółkiewski (symbol polsko-litewskiej sztuki wojskowej).
8. Maurycy Beniowski (początkowo wydał mi się postacią raczej wśród wymienionych nie na miejscu, ale po głębszym przemyśleniu- niezwykły człowiek, barwny jak... Polak?)
9. Bona Sforza ( i znów, trudno powiedzieć, żeby jej działalność była pozytywna, ale tchnęła w Polską politykę trochę włoskiego dynamizmu- i przywiozła włoszczyznę )
10. Tu mam problem, widziałbym kogoś ze średniowiecza- może Włostowic?
Ten post był edytowany przez Okulewicz: 12/06/2012, 18:12
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Kr3cik
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 78.374 |
|
|
|
Arek |
|
Zawód: Waleczny kopacz |
|
|
| |
|
Witajcie !!
Jak widzę trochę odbiegamy od tematu ale cieszę się że pojawiła się dyskusja 
Drogi Okulewiczu, marioxb i Pawle Grabowski - jak już mówiłem na wstępie proszę o krótkie uzasadnienie wyboru  nie musi to być wypracowanie ale np: jedna ważna rzecz przez tą postać dokonana lub coś w tym stylu 
Oto moja lista "kandydatów" (kolejność przypadkowa):
1.Mieszko I - np. chrzest bądź Dagome iudex,
2.Bolesław Chrobry - pierwszy król Polski,
3.Stańczyk - wizerunek patrioty umartwiającego się nad krajem,
4.Zawisza Czarny - wzór prawdziwego rycerza kierującego się zasadami: Bóg,honor,ojczyzna,
5.Kazimierz Wielki - ostatni król z rodu Piastów, budowane fortyfikacje obronne oraz próba odbudowy kraju po rozbiciu,
6.Stefan Batory - sądzę że najlepszy król elekcyjny, usprawnienia w wojskowości, odzyskanie Inflant,
7.Mikołaj Rej - ojciec polskiej literatury,
8.Mikołaj Kopernik - wybitny astronom, teoria heliocentryczna,
9.Jan III Sobieski - Chocim, Parkany, Wiedeń,
10.Jagiełło - Grunwald i unia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Zawisza Czarny - wzór prawdziwego rycerza kierującego się zasadami: Bóg,honor,ojczyzna, Niewiele dla kraju zrobił poza tym, że może nie był podobny do masy jego konfrantrów, może trochę lepszy, kto wie...
QUOTE Jagiełło - Grunwald Grunwald i co z tego? Nic. Nic nie wynikło.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 12/06/2012, 18:46) QUOTE Jagiełło - Grunwald Grunwald i co z tego? Nic. Nic nie wynikło.
Jak to nic? "Krzyżacy" do tej pory dzierżą tytuł najczęściej oglądanego polskiego filmu. Na inscenizację bitwy co roku zjeżdża 100 tys. turystów (a bywało i więcej). Niemal cały ruch średniowiecznej rekonstrukcji historycznnej w Polsce kręci się wokół Grunwaldu. Do tego dodaj symbolikę tej bitwy. itd. Mało? Nawet gdyby to była nic nie znacząca bitewka w realiach 1410 r. (a nie była), to z takimi skutkami dla potomnych (i to również tych w XXI w.), z całą pewnością zasługuje na uwagę i docenienie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Szło mi o skutki polityczne, które były...marne. Kulturowe owszem doceniam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Kr3cik
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 78.374 |
|
|
|
Arek |
|
Zawód: Waleczny kopacz |
|
|
| |
|
Drogi lancelocie !
Jak już cytujesz to cytuj do końca Napisałem Grunwald i Unia a poza tym nie powiedziałem, że Grunwald coś nam przyniósł. Było to tylko wielkie zwycięstwo militarne. Jagiełło po tym powinien że się tak wyrażę dobić krzyżaków ale tego nie uczynił.
Co do Zawiszy - to może i racja nie za wiele w kraju przebywał, ale coś tam zrobił, był wierny i zawsze został ojczyźnie wierny. Gdy dowiedział się o wojnie, między Polską i Litwą a zakonem krzyżackim. Pomimo próśb i obietnic Luksemburczyka, który za wszelką cenę chciał utrzymać Zawiszę i wielu innych rycerzy polskich przy sobie, Sulimczyk pozostał wierny Władysławowi Jagielle i wrócił do Polski. Wrzucając Zawiszę do tej 10 chciałem pokazać wzór rycerza, jakiego w tamtym okresie rzadko w Polsce widywano (oczywiście nie ujmując innym walecznym rycerzom). Ponadto gdzie nie był zawsze chwalił się tym że jest z Polski, był z tego dumny - w porównaniu do dzisiejszej społeczności
Może dla odmiany sam przedstawisz własną 10??
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Było to tylko wielkie zwycięstwo militarne. NO właśnie
QUOTE ale tego nie uczynił. No właśnie.
QUOTE Może dla odmiany sam przedstawisz własną 10?? Może nie 10 ale (kolejność dowolna):
-Mieszko I za "wejście do Europy
-Kopernik, wiadomo
-Batory, za chyba szczyt potęgi RON
-Kazimierz Wielki, za równanie do Europy
-Jagiełło (ale akurat za potomków i stworzenie dynastii)
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia Polski > RZECZPOSPOLITA OBOJGA NARODÓW > Rzeczpospolita Obojga Narodów ogólnie
10/06/2012, 20:43
