Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Fortyfikacje stałe w wojnie manewrowej, Czy był sens je budować ??
     
klops1200
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 186
Nr użytkownika: 93.892

 
 
post 23/09/2017, 0:43 Quote Post

Witam

W tym temacie chciałbym omówić przydatność fortyfikacji stałych (np.Grupa warowna Eben-Emael).
Czy był jakikolwiek sens budowy stałych dzieł fortyfikacyjnych?
Czy koszt ich budowy zwracał się efektami podczas wojny?
Czy mogły nękać wroga który nie szturmował np. ostrzałem?
Czy fortyfikacje atakowały specjalne grupy czy zwykła piechota odpowiednio wyposażona?


P.S.
tu głupie pytanie ale proszę o wyjaśnienie, a mianowicie :
Dlaczego na przykład nie omijano takich umocnień gdy było to możliwe?


Dziękuję wszystkim za odpowiedzi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Marszałek Moczar
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 49
Nr użytkownika: 83.545

Piotr R.
Zawód: Wieczny student.
 
 
post 23/09/2017, 12:52 Quote Post

Witam.

Fortyfikacje miały przede wszystkim kupować czas (mobilizacja lub zciągnięcie posiłków) lub zwalniać mobilne jednostki do innych zadań (linia Maginota i większość podobnych). Po PWŚ - jeśli nie wcześniej - nikt rozsądny nie wierzył w niezdobyte twierdze, oczywiście znalazło by się parę przypadków odbiegających od formułki.
Oczywiscie omijano takie umocnienia gdy było to możliwe, gdy nie było to możliwe (Sewastopol, Singapur, Eben-Emael) trzeba było przeprowadzać kosztowne i czasowe oblężenia lub wprowadzić do formuły coś zupełnie nowego: superciężka artyleria, spadochroniarze, lotnictwo, desanty morskie lub uderzenia tam gdzie wróg się nie spodziewał/uważał teren za nie dostępny dla nowoczesnej armii itd.

Pozdrawiam.

Ten post był edytowany przez Marszałek Moczar: 23/09/2017, 12:54
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
klops1200
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 186
Nr użytkownika: 93.892

 
 
post 23/09/2017, 13:33 Quote Post

QUOTE
desanty morskie


Mógłbyś podać przykład szturmu z morza na jakąś fortecę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 23/09/2017, 13:54 Quote Post

Kampania filipinska i późniejsze odbijanie wysp pacyficznych przez Amerykanów. Correridor był dość silnie ufortyfikowany podobnie jak wyspy broni one przez Japończyków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
klops1200
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 186
Nr użytkownika: 93.892

 
 
post 23/09/2017, 16:52 Quote Post

QUOTE
Kampania filipinska i późniejsze odbijanie wysp pacyficznych przez Amerykanów. Correridor był dość silnie ufortyfikowany podobnie jak wyspy broni one przez Japończyków.


Oczywiście ale najpierw desantowano żołnierzy USMC na plażę a dopiero po przegrupowaniu szturmowali pozycje.

Czy do likwidowania takich fortec były specjalne formacje inżynieryjne?
Jak były uzbrojone?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Marszałek Moczar
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 49
Nr użytkownika: 83.545

Piotr R.
Zawód: Wieczny student.
 
 
post 23/09/2017, 22:44 Quote Post

QUOTE(klops1200 @ 23/09/2017, 21:33)
QUOTE
desanty morskie


Mógłbyś podać przykład szturmu z morza na jakąś fortecę?
*


Włochy, że nie wyszło - od razu - to inna sprawa.

Ten post był edytowany przez Marszałek Moczar: 23/09/2017, 22:49
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Krzysztof M.
 

poilu
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.380
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 24/09/2017, 7:25 Quote Post

QUOTE
Mógłbyś podać przykład szturmu z morza na jakąś fortecę?


Np. Noworosyjsk 1943. Wprawdzie Noworosyjsk klasyczną twierdzą nie był ale jako baza marynarki wojennej umocnienia i baterie brzegowe posiadał. Podczas operacji odbicia miasta we wrześniu 1943 - Sowieci dokonali bezpośredniego desantu morskiego w porcie noworosyjskim - czyli de facto wewnątrz twierdzy. Oczywiście operacja miała charakter kombinowany - desant morski był tylko jej częścią.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.875
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 27/10/2017, 11:38 Quote Post

Podobnie takim desantem z morza wprost na bronioną bazę był tzw. Rajd na Saint-Nazaire. Tu więcej:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Rajd_na_Saint-Nazaire
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.187
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 27/10/2017, 19:41 Quote Post

Zapomnieli przedpiszcy o Westerplatte.
Tam desantowano 3 Kompanię Szturmową Marynarki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Phouty
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.454
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 27/10/2017, 20:46 Quote Post

Przedpiszcy takze zapomnieli o najwiekszym w dziejach desancie morskim przeciwko silnie ufortyfikowanym pozycjom.
Operacja: D-Day
Twierdza: Festung Europe.
Data: 6-VI-1944.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
minimax
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 502
Nr użytkownika: 42.000

Zawód: uczen
 
 
post 27/10/2017, 21:26 Quote Post

Dlaczego na przykład nie omijano takich umocnień gdy było to możliwe?

Ależ omijano. I o to chodziło. Poza kupowaniem czasu o którym tu wspomniano, drugim celem jest kanalizowanie działań przeciwnika.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Marszałek Moczar
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 49
Nr użytkownika: 83.545

Piotr R.
Zawód: Wieczny student.
 
 
post 28/10/2017, 2:25 Quote Post

Witam.
QUOTE(Phouty @ 28/10/2017, 4:46)
Przedpiszcy takze zapomnieli o najwiekszym w dziejach desancie morskim przeciwko silnie ufortyfikowanym  pozycjom.
Operacja: D-Day
Twierdza: Festung Europe.
Data: 6-VI-1944.
*


Można by było wyliczyć większość atakowanych wysp na Pacyfiku i nie tylko. To ja dorzucę z tych często zapomnianych: Pantelleria.
Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.017
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 28/10/2017, 19:31 Quote Post

QUOTE(Marszałek Moczar @ 28/10/2017, 3:25)
Witam.
QUOTE(Phouty @ 28/10/2017, 4:46)
Przedpiszcy takze zapomnieli o najwiekszym w dziejach desancie morskim przeciwko silnie ufortyfikowanym  pozycjom.
Operacja: D-Day
Twierdza: Festung Europe.
Data: 6-VI-1944.
*


Można by było wyliczyć większość atakowanych wysp na Pacyfiku i nie tylko. To ja dorzucę z tych często zapomnianych: Pantelleria.
Pozdrawiam.
*


Tylko, że w przypadku Pantellerii to fortyfikacje na nic się zdały, bo włoski garnizon był pod takim wrażeniem bombardowanie z powietrza i wobec braku widoków na posiłki skapitulował. Straty aliantów to 1 żołnierz ugryziony przez muła.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.560
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 28/10/2017, 19:42 Quote Post

QUOTE
Dlaczego na przykład nie omijano takich umocnień gdy było to możliwe?


Z reguły twierdze blokowały kluczowy węzeł komunikacyjny - szturmowałeś albo obchodziłeś polnymi drogami nadkładając dziesiątki kilometrów.Często pod flankowym ogniem z fortecy.
Przykład - Giżycko - twierdza Boyen
Desant na twierdzę - w czasie czerwcowego szturmu Sewastopola taktyczny desant przez Zatokę Północną załamał zepchniętą obronę Pietrowa.
Zapomniany epizod - ale podobnie jak taktyczny desant na Kerczu daje świadectwo wybitnych zdolności M

Typowy szturm morski na twierdze - może wojna secesyjna i Nowy Orlean?
Ale to raczej w kontekście kampanii na Missisipi.
???

Pozdrawiam

QUOTE
Twierdza: Festung Europe.

Lepiej Wał Atlantycki - jak zwał- tak zwał - desant na ciągłą linię fortyfikacji stałych

Ten post był edytowany przez Piro: 29/10/2017, 10:47
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.518
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 28/10/2017, 20:19 Quote Post

Niekoniecznie musiała być twierdza. Wystarczy wspomnieć o rozbudowanych przez Rosjan liniach obronnych przed bitwą na Łuku Kurskim czy liniach japońskich na Okinawie

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 28/10/2017, 20:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej