Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
455 Strony « < 419 420 421 422 423 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Allochtonizm vs autochtonizm, Wyliczenie argumentów
     
Mach
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 192
Nr użytkownika: 98.773

EO
Stopień akademicki: mgr
Zawód: technik
 
 
post 13/09/2019, 9:18 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 12/09/2019, 21:15)
QUOTE(Mach @ 12/09/2019, 20:42)
Oczywiście chodzi mi o coś co później zlało się w całość jako etos słowiański, notowany w VI wieku przez kronikarzy.
*


nic się nie zlewało w etnos słowiański - to obraz fantastyczny - nie mający nic wspólnego z realiami.

QUOTE
A po co nam społecznie relatywna prawda. Potrzebujemy prawdy absolutnej, a geny nam ją dostarczają. Może jeszcze nie na takim poziomie jakbyśmy chcieli, ale pewnie to kwestia czasu.

sam pisałeś o prawdzie społecznej - musisz się zdecydować o co ci chodzi, przypominam abyś nie udawał, że nie pisałeś
QUOTE
Rozważmy sprawę przynależności etnicznej na przykładzie ludności Anatolii, tak żeby pozbyć się emocji związanych z własną pochodzeniem.
Osoba pochodzenia miejscowego może powiedzieć:

rzeczywistość (przynależność) etniczna nie ma nic wspólnego z genami. Tymczasem ty używasz określenia "etniczna" w znaczeniu, które nadali mu nie naukowcy ale genetycy ludowi. Tym bardziej nie mają z tym nic wspólnego społeczne czy indywidualne emocje. Rozumiem, że można zapomnieć o czym się pisało tydzień wcześniej ale swojego posta sprokurowałeś dziś o 16.00 zaś o 20.42 całkowicie mu zaprzeczyłeś. Sorry ale jak w takich warunkach z Tobą dyskutować??
*



Przeczytaj jeszcze raz moją całą wypowiedź, tym razem ze zrozumieniem. Z twojego sposobu wypowiadania się wnioskuję, że nie powinieneś mieć z tym problemu, więc dziwię się temu co napisałeś powyżej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6301

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.173
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 13/09/2019, 10:17 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 12/09/2019, 19:55)
Mapki z niemieckiego atlasu historycznego z 1929.
*



Mapka z 1775 roku oraz opis...

user posted image

user posted image

user posted image

Ten post był edytowany przez Radek8484: 13/09/2019, 10:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #6302

     
Szeptyc
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 196
Nr użytkownika: 102.361

jaros³aw
 
 
post 13/09/2019, 11:13 Quote Post

Patrząc na niemieckie mapki trudno nie zauważyć, że siedziby Germanów b.mocno się skurczyły a Słowian wręcz
eksplodowały, jak na razie nie widzę przekonywującego wytłumaczenia tego zjawiska.
Wygląda to tak jakby Słowianie wzięli wszystko co mogli a Germanie "okopali się" na zachodzie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6303

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 13/09/2019, 11:39 Quote Post

QUOTE(Mach @ 13/09/2019, 9:18)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 12/09/2019, 21:15)
QUOTE(Mach @ 12/09/2019, 20:42)
Oczywiście chodzi mi o coś co później zlało się w całość jako etos słowiański, notowany w VI wieku przez kronikarzy.
*


nic się nie zlewało w etnos słowiański - to obraz fantastyczny - nie mający nic wspólnego z realiami.

QUOTE
A po co nam społecznie relatywna prawda. Potrzebujemy prawdy absolutnej, a geny nam ją dostarczają. Może jeszcze nie na takim poziomie jakbyśmy chcieli, ale pewnie to kwestia czasu.

sam pisałeś o prawdzie społecznej - musisz się zdecydować o co ci chodzi, przypominam abyś nie udawał, że nie pisałeś
QUOTE
Rozważmy sprawę przynależności etnicznej na przykładzie ludności Anatolii, tak żeby pozbyć się emocji związanych z własną pochodzeniem.
Osoba pochodzenia miejscowego może powiedzieć:

rzeczywistość (przynależność) etniczna nie ma nic wspólnego z genami. Tymczasem ty używasz określenia "etniczna" w znaczeniu, które nadali mu nie naukowcy ale genetycy ludowi. Tym bardziej nie mają z tym nic wspólnego społeczne czy indywidualne emocje. Rozumiem, że można zapomnieć o czym się pisało tydzień wcześniej ale swojego posta sprokurowałeś dziś o 16.00 zaś o 20.42 całkowicie mu zaprzeczyłeś. Sorry ale jak w takich warunkach z Tobą dyskutować??
*



Przeczytaj jeszcze raz moją całą wypowiedź, tym razem ze zrozumieniem. Z twojego sposobu wypowiadania się wnioskuję, że nie powinieneś mieć z tym problemu, więc dziwię się temu co napisałeś powyżej.
*


Doskonale rozumiem, że się pogubiłeś
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6304

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.173
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 13/09/2019, 13:01 Quote Post

QUOTE
Researchers at the University of Tartu have led the way in uncovering the history of the Scythians, nomadic peoples who inhabited vast swathes of southern Russia, Ukraine and central Asia from around the 9th century BC to the 4th century AD.

Given their distance in time (the Scythians were mentioned by Herodotus who lived in the fifth century BC), there are still large gaps in knowledge as to who the Scythians really were.

"The Scythian name involves a vast territory and a large population that has been debated to originate from various preceding local steppe peoples as well as from migrants from Asia, but determining their origin is far from easy," said Aivar Kriiska, a professor of laboratory archaeology at the University of Tartu, according to a Research Estonia piece translated from the original Estonian version on ERR's Novaator portal.

"The archaeological material, as well as physical anthropology research on human bones, indicate extensive contacts between the steppe peoples and Asian migrants, but a more detailed understanding of the migrations of the populations of that time undoubtedly requires studying ancient DNA," added Kriiska.

The work group led by  Mari Järve  at the University of Tartu's Institute of Genomics also include...... geneticists and archaeologists from Russia, Ukraine, Kazakhstan, Italy and Germany, and has recently had an article in respected journal Current Biology on the topic.

The studied DNA analysed came from people living in the region from a vast time-span, from 1,500 to 4,600 years ago. For comparison, the researchers also analyzed people from cultures preceding and succeeding the Scythians, revealing that the culture was far from homogenous.

"As with earlier research, our research shows differences in the DNA in the Scythians, indicating that they covered groups of people of various origins," said Järve.

"It was like a confederation combining several tribes. Based on genetic data, various samples from among the Scythians and peoples adjacent to them, e.g., Sarmatians, can be grouped by their geographic origin, and positioned closer to their neighbors from the same period and region, than to Scythians located further away."

However, the coin has two sides, Järve said.

"This was a time when changes also occurred within the 'genetic landscape' of the Eurasian steppe, meaning that a genetic component originating from the Altai Mountains in Asia can be seen spreading across steppe and forest steppe zones, most prominently among the eastern Scythians. This supports the hypothesis that an east-west population migration played a part in the formation of the Scythians as a group," she said.

The other significant change came after the Scythians in present-day Ukrainian territory, during the development of the so-called Chernyakhiv culture over 1,700 years ago. Studying ancient DNA has shown that the Chernyakhiv culture probably formed as a result of migration originating from the north.

"All the studied individuals from the Chernyakhiv culture are genetically notably more 'western' than any of the individuals of the preceding cultures on Ukrainian territory, overlapping with the genetic variation in modern, as well as Bronze and Iron Age Europeans,
" noted Aivar Kriiska, who said that the results obtained came thanks to interdisciplinary and international collaboration between geneticists and archaeologists and make a significant contribution to the study of the history and origins of ancient peoples.

Mari Järve, added that the studies of ancient DNA have shown that human prehistory is as a result more complicated than had previously been thought, which is also confirmed by their own recent study.

"To explain it piece by piece, we would need to study all the areas on earth, and this work does not follow modern state borders. It goes without saying that such studies would be impossible without good colleagues in several countries," added Järve.


https://news.err.ee/980012/tartu-university...s-true-identity

Ten post był edytowany przez Radek8484: 13/09/2019, 13:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #6305

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.880
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 13/09/2019, 13:01 Quote Post

Wydaje mi się, że używanie DNA dzisiejszych Ukraińców w charakterze imitacji Proto-Słowian nie wchodzi w grę. Ukraińcy mają przymieszki paleobałkańskie oraz celto-germańskie. Co ciekawe to może być częściowo po Gotach kultury czerniachowskiej (Got MJ37 z Obwodu Połtawskiego miał sporo domieszki greckiej/paleobałkańskiej). Domieszki bałkańskie na Ukrainie występują nie tylko wzdłuż Karpat, ale też np. pod Żytomierzem. Chyba wszędzie z wyjątkiem Polesia.

Ten post był edytowany przez Domen: 13/09/2019, 13:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #6306

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.173
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 13/09/2019, 13:14 Quote Post

I jeszcze jeden artykul odnosnie Hunow/Gotow (?).

QUOTE
Skull modification may have been an extreme way to declare one's identity during the Migration Period (ca. 300-700 A.D.), when so-called "barbarian" groups like the Goths and the Huns were vying for control of territory in Europe after the collapse of the Roman Empire. Could ancient DNA help archaeologists pinpoint what exactly those cultural alliances were?

At a site called Hermanov vinograd in eastern Croatia, archaeologists recently found a peculiar burial pit that contained the remains of three teenage boys. The teens were buried sometime between 415 and 560 A.D.

Two of the boys had artificially deformed skulls, and a DNA analysis, recently published in the journal PLOS ONE, has now revealed another curious fact: The three boys buried together all had dramatically different genetic backgrounds. The one without any skull modifications had ancestry from western Eurasia, the teen who had a heightened but still rounded skull had ancestry from the Near East, and the boy who had a very elongated skull had ancestry mainly from East Asia.

"When we got the ancient DNA results we were quite surprised," says senior author Mario Novak of the Institute for Anthropological Research in Zagreb, Croatia. "It is obvious that different people were living in this part of Europe and interacting very closely with each other. Maybe they used artificial cranial deformation as a visual indicator of membership in a specific cultural group."

Artificial cranial deformation (ACD) involves binding a child's head from infancy to deform the skull, and is a form of body modification that has been practiced since at least the Neolithic period in cultures all over the world. In Europe, the practice of ACD appeared around the Black Sea in the second and third centuries A.D., reached a high-point in the fifth and sixth centuries and faded away at the end of the seventh century, says Susanne Hakenbeck, a University of Cambridge historical archaeologist who has studied skull modification in Europe (Hakenbeck was not involved in the study).

According to Novak, about a dozen ACD skulls have been found in Croatia outside of Hermanov vinograd, but to date scientific studies of these skulls have not been published.

Novak and his colleagues think their findings lend support to a long-standing theory that the Huns—a nomadic, horse-riding confederacy that some believe originated in East Asia—introduced ACD in Central Europe.

"For the first time now we have physical, biological evidence of the presence of East Asian people, probably the Huns, in this part of Europe, based on ancient DNA results," Novak says.

However, the exact homeland of the Huns is a matter of debate among archaeologists, and other scholars have suggested this group came not from East Asia but from north of the Black Sea.

Genetic data alone also can't prove that a specific individual from the past—such as the boy with the most elongated skull at Hermanov vinograd—would have identified as a Hun, which Novak is quick to acknowledge.

"I wouldn't say that we can say, based on ancient DNA, that this [person] is an Ostrogoth or this [person] is a Hun," Novak says. "It also depends on how people felt about themselves, which is quite subjective"—and fairly impossible to glean without written sources, which the Huns didn't leave.

After studying the spread of ACD skulls discovered in Europe and Eurasia, Hakenbeck doesn't think there's an exclusive link between Huns and the practice. "More likely the practice came to Europe through connections with the Eurasian steppes that aren't necessarily historically attested," she says. "It's possible that the Huns contributed to that, but they weren't the only ones."

How the teens came to be buried in the pit together is also still a mystery. Hermanov vinograd is the site of a large Neolithic settlement but there is no Migration Period settlement in the immediate vicinity. The one-off burial wasn't part of any larger, established cemetery, and was perhaps linked to a community of nomads or a group of people who lived elsewhere, Novak says. The boys had similar diets in their final years, suggesting they had lived in the same place for some time. They were buried with horse and pig bones, and their cause of death is unclear. Though the incomplete skeletal remains show no signs of a violent death, the researchers think it's possible that the teens were killed in some sort of ritual, or that they may have died of plague or another quick-killing disease.

"The caveat is really that it's a small sample size—it's just one burial and we don't have much information about what it is," says Krishna Veeramah, a geneticist at Stony Brook University in New York, who was not involved in the study. "But even so, it's interesting that you'd have such diversity."

Last year, Veeramah and his colleagues published a study analysing the DNA of women with artificial cranial deformation who had been buried in southern Germany during the Migration Period. Those women had very diverse genetic backgrounds, including possible components of East Asian ancestry, and one possible explanation for this pattern is that women with ACD skulls migrated westward by marriage. According to Hakenbeck, the majority of individuals with modified skulls in Europe and western Eurasia are female, at a ratio of about 2 to 1.

Novak says that with more samples, researchers could get a finer and more precise resolution on where people who practiced ACD came from and figure out if it really was a visual indicator of association with a certain cultural group.

There hasn't been much work studying the DNA of individuals with ACD skulls, and the Migration Period in Europe hasn't been very well covered in the plethora of ancient DNA studies that have been published in the last two decades, says Ron Pinhasi of the University of Vienna, another senior author of the new study.

In terms of genetic data, "we know a lot more about what happened 5,000 years ago in Europe than we know what happened 1,500 years ago in Europe," Pinhasi says. However, he thinks that's starting to change, and he expects to see more investigations on DNA samples from the last 2,000 years.

"I think we're going to find a lot more surprising stories," says Pinhasi. "And maybe when they're pieced together, we'll have a very different understanding of the Migration Period."


https://www.nationalgeographic.co.uk/histor...s-pointy-skulls
 
User is offline  PMMini Profile Post #6307

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 633
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 13/09/2019, 13:44 Quote Post

QUOTE(Domen @ 13/09/2019, 20:01)
Wydaje mi się, że używanie DNA dzisiejszych Ukraińców w charakterze imitacji Proto-Słowian nie wchodzi w grę. Ukraińcy mają przymieszki paleobałkańskie oraz celto-germańskie. Co ciekawe to może być częściowo po Gotach kultury czerniachowskiej (Got MJ37 z Obwodu Połtawskiego miał sporo domieszki greckiej/paleobałkańskiej). Domieszki bałkańskie na Ukrainie występują nie tylko wzdłuż Karpat, ale też np. pod Żytomierzem. Chyba wszędzie z wyjątkiem Polesia.
*


4% MENA? "Błogosławiony ten, kto wierzy."

Orel, V. A Concise Historical Grammar of the Albanian Language, Leiden 2000.

Cytat:
"Oddzielne albansko-slowianskie izoglosy nie sa tak czeste, jak albansko-baltyckie:"
user posted image
LINK
Albansko-slowianskie izoglosy nie sa czeste, alez sa obecne rolleyes.gif .

Co sie tyczy kolebki Albanczykow:

Orel Vladimir. Albanian Etymological Dictionary
Brill, 1998. — 669 с. — ISBN-10: 9004110240; ISBN-13: 978-9004110243.

Proto-Albanian, as demonstrated by its vocabulary and isoglosses linking it to other Indo-European languages, is connected with a certain type of material and spiritual culture and with a certain territory. There are serious reasons to believe that this territory did not coincide with the contemporary Albania, i.e. with the ancient Illyrian coast of the Adriatic (see WEIGAND BA III 277-286, GEORGIEV Trakite 212-215). On the contrary, numerous proofs (the absence of indigenous sea-faring terminology in Albanian borrowing corresponding words from Romance and Greek or using transparent metaphors; the existence of Albanian-Rumanian bilateral isoglosses; the lack of Proto-Albanian toponymy in Illyria and so on) seem to corroborate the original settling of Proto-Albanians in Dacia Ripensis and farther North, in the foothills
of the Carpathian Mountains and the Beskidy/Bieszczady (believed by some to come from Proto-Albanian definite plural *beşkāi tāi, see bjeshkë). The Proto-Albanian migration to Illyria via the Eastern slopes of the Balkans must have taken place before (but not considerably earlier than) their contact with Romance speakers and the end of the Proto-Albanian period in the history of the Albanian language.

Tlumaczenie:

Proto-albański, o czym świadczy jego słownictwo i izoglosy łączące go z innymi językami indoeuropejskimi, jest związany z pewnym rodzajem kultury materialnej i duchowej oraz z określonym terytorium. Istnieją poważne powody, by sądzić, że terytorium to nie pokrywa się ze współczesną Albanią, tj. Ze starożytnym iliryjskim wybrzeżem Adriatyku (patrz WEIGAND BA III 277-286, GEORGIJOW Trakite 212-215). Przeciwnie, liczne dowody (brak miejscowej terminologii morskiej w albańskim zapożyczaniu odpowiednich słów z romańskiego i greckiego lub stosowanie przejrzystych metafor; istnienie dwustronnych izoglosów albańsko-rumuńskich; brak proto-albańskiej toponimii w Ilirii i tak dalej) ) wydają się potwierdzać pierwotne osiedlenie Proto-Albańczyków w Dacia Ripensis i dalej na północ u podnóża pogórza Karpat i Beskidów / Bieszczadów (niektórzy przypuszczają, że pochodzą z Proto-Albańskiej określonej liczby mnogiej * beşkāi tāi, patrz bjeshkë). Proto-albańska migracja do Ilirii przez wschodnie stoki Bałkanów musiała mieć miejsce przed (ale nie wcześniej niż) kontaktem z mówcami romańskimi i końcem okresu proto-albańskiego w historii języka albańskiego.

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 13/09/2019, 13:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #6308

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.880
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 13/09/2019, 15:24 Quote Post

^^^
Nie MENA tylko bałkańsko-grecko-włoskie domieszki:

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 13/09/2019, 15:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #6309

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 633
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 13/09/2019, 17:56 Quote Post

QUOTE(Domen @ 13/09/2019, 22:24)
^^^
Nie MENA tylko bałkańsko-grecko-włoskie domieszki:

user posted image
*


Noooooooo, rozciagac Grecji do Bieszczad jednak nie trzeba.
Starozytna Grecja to jest dosc ograniczone terytorialnie pojecie, jesli chodzi o jej zasieg terytorialny na Balkanach.

user posted image

https://www.cambridge.org/core/journals/gre...63B6B49F7E80594
"Throughout history, little has been known about the land of Illyria. ‘As ”savages” or “barbarians” on the northern periphery of the classical world’, the historian John Wilkes writes, ‘even today the Illyrians barely make footnotes in most versions of ancient history, and more often than not they are simply ignored.’"

„W całej historii niewiele wiadomo o kraju Ilirii.„ Jako „dzikusi” lub „barbarzyńcy” na północnych obrzeżach klasycznego świata ”, historyk John Wilkes pisze:„ nawet dziś Ilirowie w większości wersji ledwo robią przypisy historii starożytnej i najczęściej są po prostu ignorowane ”.

Grekow od Albanczykow roznia tez inne domieszki, moze w nich tkwi cala esencja bycia Grekiem w sensie historii populacji greckiej.
Wlosi maja nie wiele tej domieszki.
Wiec domieszka ta jest jakas bardziej albanska, jak widac...

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 13/09/2019, 18:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #6310

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.880
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 21/09/2019, 16:07 Quote Post

W wątku o pochodzeniu Żydów na Anthrogenice, pojawiło się nieoczekiwanie coś przydatnego również dla dyskusji o pochodzeniu oraz pokrewieństwie Słowian. Użytkownik sprawdzał, na bazie PCA populacji zachodniej Eurazji z blogu Eurogenes, czy da się wyodrębnić jeden klaster genetyczny obejmujący wszystkie grupy żydowskiej Diaspory w zachodniej Eurazji. Udało mu się taki klaster odnaleźć przy K=20. Przy okazji znalazł też klaster genetyczny obejmujący prawie wszystkich Słowian, o czym za chwilę. Najpierw zacytuję ten post:

https://anthrogenica.com/showthread.php?144...ll=1#post602939

QUOTE
I've been playing with Past3. I took Davidski's West Eurasian .dat file and opened it in Past3. I added myself to it and ran k-medians on it, with k=20 and then something amazing happened. A cluster emerged with with every kind of Western Jew(the Ashkenazi is listed last) and every kind of Mizrachi Jew. It was cluster #4:

(...)

Here is the full list of the cluster assignment: https://justpaste.it/2miid

While not every single member of every Western Jewish and Mizrachi group made it into the cluster, every subgroup had some member(s) in it. Also, not every single gentile Levantine sample made it into the cluster. You'll also note that no Europeans made it into the cluster.

Needless to state, one doesn't have to believe that I found Judea, but they should. (...)


^^^ Klastrem słowiańskim jest tam, jak łatwo zauważyć, klaster numer 5.

Poniżej wszyscy osobnicy nanleżący do klastra #5 z listy w linku wyżej:


W klastrze #5 uplasowało się:


1) Z populacji współczesnych:



15 na 15 czyli 100% Białorusinów

35 na 35 czyli 100% Ukraińców

1 na 1 czyli 100% Kozaków Zaporoskich

4 na 4 czyli 100% Rosjan z Kurska

7 na 7 czyli 100% Rosjan z Orła

8 na 8 czyli 100% Rosjan ze Smoleńska

4 na 4 czyli 100% Rosjan z Woroneża

41 na 41 czyli 100% Polaków

5 na 5 czyli 100% Słowaków

10 na 13 czyli 77% Czechów

3 na 4 czyli 75% Rosjan z Tweru

6 na 10 czyli 60% Chorwatów

2 na 5 czyli 40% Słoweńców

5 na 14 czyli 36% Węgrów

1 na 3 czyli 33% Ingryjczyków

3 na 10 czyli 30% Estończyków

1 na 4 czyli 25% Litwinów

16 na 87 czyli 18% Niemców

2 na 17 czyli 12% Austriaków

3 na 25 czyli 12% Finów

1 na 22 czyli 5% Mordwinów

1 na 22 czyli 5% Szwedów


CODE
Austrian:Austria15 5
Austrian:Austria5 5
Belarusian:Belarusian1 5
Belarusian:Belarusian10 5
Belarusian:Belarusian11 5
Belarusian:Belarusian12 5
Belarusian:Belarusian13 5
Belarusian:Belarusian14 5
Belarusian:Belarusian15 5
Belarusian:Belarusian2 5
Belarusian:Belarusian3 5
Belarusian:Belarusian4 5
Belarusian:Belarusian5 5
Belarusian:Belarusian6 5
Belarusian:Belarusian7 5
Belarusian:Belarusian8 5
Belarusian:Belarusian9 5
Cossack_Ukrainian:GS000035238 5
Croatian:Croatia_Cro133 5
Croatian:Croatia_Cro141 5
Croatian:Croatia_Cro198 5
Croatian:Croatia_Cro26 5
Croatian:Croatia_Cro302 5
Croatian:Croatia_Cro43 5
Czech:Czech2 5
Czech:NA15724 5
Czech:NA15725 5
Czech:NA15726 5
Czech:NA15727 5
Czech:NA15728 5
Czech:NA15729 5
Czech:NA15731 5
Czech:NA15732 5
Czech:NA15733 5
Estonian:Est358 5
Estonian:Est397 5
Estonian:Est400 5
Finnish:HG00277 5
Finnish:HG00311 5
Finnish:HG00350 5
German:German13 5
German:German17 5
German:German18 5
German:German20 5
German:German23 5
German:German36 5
German:German42 5
German:German62 5
German:German63 5
German:German64 5
German:German75 5
German:German8 5
German_East:German_East2 5
German_East:German_East4 5
German_East:German_East5 5
German_East:German_East6 5
Hungarian:HungarianC5 5
Hungarian:HungarianH3 5
Hungarian:NA15200 5
Hungarian:NA15203 5
Hungarian:NA15205 5
Ingrian:GS000016896 5
Lithuanian:LithuanianD1 5
Mordovian:MOE-495 5
Polish:Polish1 5
Polish:Polish10 5
Polish:Polish11 5
Polish:Polish12 5
Polish:Polish13 5
Polish:Polish14 5
Polish:Polish15 5
Polish:Polish16 5
Polish:Polish17 5
Polish:Polish18 5
Polish:Polish2 5
Polish:Polish20 5
Polish:Polish21 5
Polish:Polish22 5
Polish:Polish23 5
Polish:Polish24 5
Polish:Polish25 5
Polish:Polish26 5
Polish:Polish27 5
Polish:Polish28 5
Polish:Polish29 5
Polish:Polish3 5
Polish:Polish30 5
Polish:Polish31 5
Polish:Polish32 5
Polish:Polish33 5
Polish:Polish34 5
Polish:Polish35 5
Polish:Polish36 5
Polish:Polish37 5
Polish:Polish38 5
Polish:Polish39 5
Polish:Polish4 5
Polish:Polish40 5
Polish:Polish41 5
Polish:Polish5 5
Polish:Polish6 5
Polish:Polish7 5
Polish:Polish8 5
Polish:Polish9 5
Polish:S_Polish-1 5
Russian_Kursk:RussianKursk15 5
Russian_Kursk:RussianKursk18 5
Russian_Kursk:russianKursk6 5
Russian_Kursk:RussianKursk9 5
Russian_Orel:russianOrjol1 5
Russian_Orel:russianOrjol100 5
Russian_Orel:RussianOrjol34 5
Russian_Orel:RussianOrjol45 5
Russian_Orel:russianOrjol56 5
Russian_Orel:russianOrjol78 5
Russian_Orel:russianOrjol89 5
Russian_Smolensk:RUS_Smol303 5
Russian_Smolensk:RUS_Smol304 5
Russian_Smolensk:RUS_Smol312 5
Russian_Smolensk:RUS_Smol339 5
Russian_Smolensk:RUS_Smol345 5
Russian_Smolensk:RUS_Smol349 5
Russian_Smolensk:RUS_Smol350 5
Russian_Smolensk:SM256_russian_Smolensk 5
Russian_Tver:RUS_Tver415 5
Russian_Tver:RUS_Tver442 5
Russian_Tver:RUS_Tver472 5
Russian_Voronez:russianVoron101 5
Russian_Voronez:RussianVoron103 5
Russian_Voronez:RussianVoron105 5
Russian_Voronez:RussianVoron107 5
Slovakian:Slovakia118 5
Slovakian:Slovakia77 5
Slovakian:Slovakia85 5
Slovakian:Slovakia94 5
Slovakian:Slovakia96 5
Slovenian:Slovenian147 5
Slovenian:Slovenian90 5
Swedish:Sweden15 5
Ukrainian:UKR-1283 5
Ukrainian:UKR-1291 5
Ukrainian:UKR-1292 5
Ukrainian:UKR-1377 5
Ukrainian:UKR-1399 5
Ukrainian:UKR-1903 5
Ukrainian:UKR-1909 5
Ukrainian:UKR-1913 5
Ukrainian:UKR-1951 5
Ukrainian:UKR-1978 5
Ukrainian:UKR-1992 5
Ukrainian:UKR-2021 5
Ukrainian:Ukrainian1 5
Ukrainian:Ukrainian10 5
Ukrainian:Ukrainian11 5
Ukrainian:Ukrainian12 5
Ukrainian:Ukrainian13 5
Ukrainian:Ukrainian14 5
Ukrainian:Ukrainian15 5
Ukrainian:Ukrainian16 5
Ukrainian:Ukrainian17 5
Ukrainian:Ukrainian18 5
Ukrainian:Ukrainian19 5
Ukrainian:Ukrainian2 5
Ukrainian:Ukrainian20 5
Ukrainian:Ukrainian21 5
Ukrainian:Ukrainian22 5
Ukrainian:Ukrainian23 5
Ukrainian:Ukrainian3 5
Ukrainian:Ukrainian4 5
Ukrainian:Ukrainian5 5
Ukrainian:Ukrainian6 5
Ukrainian:Ukrainian7 5
Ukrainian:Ukrainian8 5
Ukrainian:Ukrainian9 5


2) Z próbek kopalnego DNA:

CODE
Bell_Beaker_Bavaria:I5531 5
Bell_Beaker_CZE:I5025 5
Bell_Beaker_HUN_EBA:I3528 5
Corded_Ware_POL:N47 5
Corded_Ware_POL:N49 5
CZE_Early_Slav:RISE569 5
HUN_Avar_Szolad:Av1 5
HUN_Avar_Szolad:Av2 5
HUN_Mako_EBA:I1502 5
KAZ_Golden_Horde_Euro:DA29 5
POL_EBA:I6579 5
Scythian_HUN:DA191 5
Scythian_UKR:scy009 5
SWE_Viking_Age_Sigtuna:vik_84005 5
SWE_Viking_Age_Sigtuna:vik_grt036 5
SWE_Viking_Age_Sigtuna:vik_stg026 5
SWE_Viking_Age_Sigtuna:vik_urm035 5
SWE_Viking_Age_Sigtuna:vik_urm160 5
UKR_Chernyakhiv_Legedzine:MJ19 5
UKR_Dereivka_I_En2:I4110 5


Ten post był edytowany przez Domen: 21/09/2019, 16:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #6311

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 633
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 21/09/2019, 16:26 Quote Post

QUOTE(Domen @ 21/09/2019, 23:07)
W wątku o pochodzeniu Żydów na Anthrogenice, pojawiło się nieoczekiwanie coś przydatnego również dla dyskusji o pochodzeniu oraz pokrewieństwie Słowian.
*


W wątku o pochodzeniu Żydów na Anthrogenice nic zwiazanego z etnogeneza Slowian pojawic sie nie moze, uzytkownikowi Domen jedynie to sie wydaje, gdyz badanie naukowe nie znalazlo w ogole zadnego klastru genetycznego Slowian, a bliskosc nieslowianskich populaji wobec nich wynika z procesow asymilacyjnych - slawicyzacji - wedlug tego badania:
https://journals.plos.org/plosone/article?i...al.pone.0135820
Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations: A Synthesis of Autosomal, Mitochondrial and Y-Chromosomal Data
Dziedzictwo genetyczne populacji bałto-słowiańskich: synteza danych autosomalnych, mitochondrialnych i Y-chromosomalnych

Teraz prawdziwy wywiad z Figlerowiczem bede cytowal ja:

http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/new...now-polski.html

Wstępne wyniki badań sugerują, że ludzie żyjący 2 tys. lat temu na terenach dzisiejszej Polski nie byli izolowaną grupą; nie wydaje się, by ich DNA znacząco różniło się od DNA populacji obecnych w tym samym czasie na zachodzie Europy – informują naukowcy z Poznania, pracujący nad genetycznym "portretem" naszych przodków.

Genetyczny portret dawnych mieszkańców terenów Polski badają naukowcy z Poznańskiego Centrum Archeogenomiki, pracujący pod kierunkiem prof. Marka Figlerowicza z Instytutu Chemii Bioorganicznej PAN.

Przeprowadzili oni wstępną analizę genomów około stu osób, których szczątki pochodzą z cmentarzysk Wielkopolski.
Dane z analiz zestawili z analogicznymi wynikami na temat dawnych mieszkańców Europy Zachodniej. Wszystko wskazuje na to, że DNA ludzi żyjących dwa tysiące lat temu na terenach dzisiejszej Polski nie różni się od materiału genetycznego populacji obecnych wówczas np. na terenie Niemiec, Francji czy Danii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6312

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 633
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 21/09/2019, 17:02 Quote Post

QUOTE(Domen @ 21/09/2019, 23:47)
W badaniu Busby 2015 wykryto silne pokrewieństwa IBD wszystkich populacji słowiańskich, koszmar dla użytkownika NNNNNNNN:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/P.../?report=reader
*


Nieprawda. Czytam owe badanie, nie widze nawet najmniejszej wzmianki o rzekomej blizszosci Slowian wedlug IBD-segmentow.


UWAGA

Probki scytyjskie najblizsze wedlug f3-statystyki wobec Norwegow (Scandynawia, Germanie, tak!) z Moldawii 4-2 stulecie przed nasza era:

Glinoe (400-170 BCE)
The Glinoe site is located in the Slobodzeya district, in the southeastern part of Moldova
(46.6684°N, 29.8001°E). It consists of 114 Scythian barrows dated from the end of the 4th
century BCE to the 2nd century BCE.

Osiedle Glinoe znajduje się w dzielnicy Słobodzeya, w południowo-wschodniej części Mołdawii
(46,6684 ° N, 29,8001 ° E). Składa się ze 114 kurhanów scytyjskich z końca 4 wieku
wieku p.n.e. do II wieku p.n.e.


https://advances.sciencemag.org/content/sup...10.eaat4457.DC1

Table S6 (Microsoft Excel format). Outgroup f3 statistics for individuals sequenced in this study
Tabela S6 (format Microsoft Excel). Statystyki grupy f3 dla osób sekwencjonowanych w tym badaniu
Outgroup Pop1 Pop2 f3 std.err Z SNPs


Outgroup Pop1 Pop2 f3 std.err Z SNPs
Yoruba scy301 Norwegian 0,155106 0,001562 99,28 206191
Yoruba scy301 Basque_Spanish 0,154979 0,001618 95,785 206147
Yoruba scy301 Croatian 0,154802 0,001553 99,699 206211

Outgroup Pop1 Pop2 f3 std.err Z SNPs
Yoruba scy303 Norwegian 0,160437 0,001581 101,471 221321
Yoruba scy303 Lithuanian 0,160231 0,001572 101,948 221294
Yoruba scy303 English 0,159663 0,001511 105,666 221303

Outgroup Pop1 Pop2 f3 std.err Z SNPs
Yoruba scy305 Norwegian 0,159497 0,002219 71,863 57899
Yoruba scy305 Estonian 0,159138 0,002178 73,061 57884
Yoruba scy305 Croatian 0,158941 0,002187 72,671 57894

scy301 Glinoe Scythian 390-205 BCE
scy303* Glinoe Scythian 380-203 BCE Barrow 75 Burial 2
scy305* Glinoe Scythian 399-209 BCE Barrow 87 Burial 1

Czyli w 2-4 stuleciach sprzed ery Chrystusa probki autosomalnie bliskie wobec starozytnych Germanow w Moldawii juz byli.


Moze jacys wymieszani z Scirii lub Bastarnae?

Uważa się, że Scirii żyli najpierw w pobliżu terytorium Aesti, na południe od Morza Bałtyckiego (obecnie północna Polska). Są one znane jako „Scirii” w pismach Pliniusza Starszego. Plinius zstwierdził, że terytorium rozciągające się od Wisły aż do Eningii (prawdopodobnie miał na myśli Feningia = Finlandia), zamieszkiwały następujące narody: Venedi (stulecia później określane jako Wends), Scirii i Hirri [3]. ] Migrowali na południe podobno około 200 pne (niektóre prace drugorzędne podają dokładniejszą datę 230 pne) wraz z Bastarnae.

user posted image

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 21/09/2019, 17:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #6313

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.880
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 21/09/2019, 17:10 Quote Post

To ciekawe dlaczego Chorwatom potrafi wyjść wynik nawet 50% Eastern Europe z dopasowaniem do kraju: Poland lub Ukraine w 23andMe (i to pomimo faktu, że 23andMe twierdzi jakoby ich test pokazywał pochodzenie tylko z ostatnich 500 lat). Badanie naukowe, w którym nie korzystano z próbek kopalnego DNA z Bałkanów nie może dać rzetelnych wniosków, ponieważ w takim badaniu nie dało się zauważyć jak bardzo przedsłowiańskie populacje Bałkanów różniły się od obecnych (przykładowo przedsłowiańscy mieszkańcy obecnej Chorwacji przypominali Włochów z Bergamo). W badaniu Busby 2015 wykryto silne pokrewieństwa IBD wszystkich populacji słowiańskich, koszmar dla użytkownika NNNNNNNN:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/P.../?report=reader

=====

Norwegia nie stanowi bynajmniej prakolebki Germanów. 

Germanami są językowo, a w jakim stopniu genetycznie?

Ten post był edytowany przez Domen: 21/09/2019, 17:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #6314

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 633
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 21/09/2019, 17:19 Quote Post

QUOTE(Domen @ 21/09/2019, 23:47)
W badaniu Busby 2015 wykryto silne pokrewieństwa IBD wszystkich populacji słowiańskich, koszmar dla użytkownika NNNNNNNN:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/P.../?report=reader
*


Nieprawda. Czytam owe badanie, nie widze nawet najmniejszej wzmianki o rzekomej blizszosci Slowian wedlug IBD-segmentow.

QUOTE(Domen @ 22/09/2019, 0:10)
Norwegia nie stanowi bynajmniej prakolebki Germanów. 

Germanami są językowo, a w jakim stopniu genetycznie?
*



Kimze sa Norwegowie genetycznie?

Kolebka Germanow w kulturze Jastorf No1 oraz kolebka Germanow na terenie Niemiec No2

Wybieraj, ktora ci sie podoba bardziej.
Norwegowie to Germanie.
========================

QUOTE(NNNNNNNN @ 15/08/2019, 18:45)
Donald Ringe
From Proto-Indo-European to Proto-Germanic
link

There is a consensus that the Jastorf cultureis the earliest archaeologically defined culture identifiable as Germanic, because an archaeological continuity between the Jastorf culture,  its successors and offshoots, and populations known from Roman sources to have been Germanic can be demonstrated (Keiling 1976: 83-7)

Tlumaczenie:

Istnieje zgoda co do tego, że kultura Jastorfska jest najwcześniej zdefiniowaną archeologicznie kulturą identyfikowalną jako germańska, ponieważ można wykazać archeologiczną ciągłość między kulturą Jastorf, jej następcami i odgałęzieniami oraz populacjami znanymi ze źródeł rzymskich jako germańskie (Keiling 1976: 83- 7)
*




Dla zupelnosci nalezy przytoczyc rezultaty badan Udolph, chociaz jak one koreluja z powszechnie rozpowszechniona opinia o lokalizacji proto-germanskiej kolebki w kulturze Jastorf, na razie nie jest zrozumiale.

https://openaccess.leidenuniv.nl/bitstream/...pdf?sequence=14
Udolph assumes that the Germanic homeland was originally located more to the south. On the basis of onomastic and hydronymic evidence, he places the original Germanic homeland in “ein relativ enges Gebiet in Deutschland” corresponding to the south-western part of the former GDR. The area bordered on the river Elbe in the east. The Erzgebirge and the Thuringian Forest formed natural barriers in the south. A clear border in the west is absent, whereas the river Aller, north of the Harz, formed the northern barrier of the supposed Germanic homeland (1994: 925-926). Udolph supposes that the area in northern Germany and southern Scandinavia was only inhabited by speakers of Proto-Germanic after population growth compelled them to spread from their homeland in the last centuries BC (1994: 927). This theory of an expansion of Proto-Germanic people to the north and west is consistent with the onomastic evidence that Udolph adduces in his monograph, whereas a spread from a supposed northern (Scandinavian) homeland to the south and west is, in view of the onomastic evidence, much harder to picture (1994: 932).

Udolph zakłada, że germanska praojczyzna pierwotnie znajdowała się bardziej na południu. Na podstawie dowodów onomastycznych i hydronimicznych umieszcza pierwotną germańską ojczyznę w „ein relativ enges Gebiet in Deutschland” odpowiadającym południowo-zachodniej części byłej NRD. Obszar graniczy z rzeką Łabą na wschodzie. Rudawy i Las Turyński tworzyły naturalne bariery na południu. Nie ma wyraźnej granicy na zachodzie, podczas gdy rzeka Aller, na północ od Harzu, stanowiła północną barierę rzekomej niemieckiej ojczyzny (1994: 925-926). Udolph przypuszcza, że ​​obszar w północnych Niemczech i południowej Skandynawii był zamieszkany tylko przez osoby mówiące o Proto-Germanie, gdy wzrost populacji zmusił ich do rozprzestrzenienia się z ojczyzny w ostatnich wiekach pne (1994: 927). Ta teoria ekspansji ludu proto-germańskiego na północ i zachód jest spójna z onomastycznymi dowodami, które Udolph przytacza w swojej monografii, podczas gdy rozprzestrzenianie się z rzekomej północnej (skandynawskiej) ojczyzny na południe i zachód jest, z uwagi na dowody onomastyczne, znacznie trudniejsze do wyobrażenia (1994: 932).

Rzeka Elbe na wschodzie, Las Turynski na poludniu tej wersji kolebki:
user posted image

user posted image

^^^
user posted image
link
Thereafter attacks of Slavs upon the Balkan provinces were almost unceasing. In 548 Sclavini reached Dyrrachium (Dürres, in modern Albania); in 549 Sclavini crossed the Danube and, splitting in two groups, attacked Thrace and Illyricum, capturing fortresses as they had never done before. For the first time they took a city: Topeiros, near Abdera. Procopius describes the atrocities in detail: they killed around 15,000 men by impaling them on stakes, or else by burning them alive in huts, and they enslaved all the women and children.

Tlumaczenie:
Następnie ataki Słowian na prowincje bałkańskie były niemal nieustanne. W 548 Sclavini dotarł do Dyrrachium (Dürres, we współczesnej Albanii); w 549 Sclavini przekroczył Dunaj i, dzieląc się na dwie grupy, zaatakował Trację i Illyricum, zdobywając fortece, jak nigdy przedtem. Po raz pierwszy zajęli miasto: Topeiros, niedaleko Abdera. Procopius szczegółowo opisuje te okrucieństwa: zabili około 15 000 mężczyzn, nabijając ich na pale, lub spalając ich żywcem w chatach, i zniewolili wszystkie kobiety i dzieci.

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 21/09/2019, 22:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #6315

455 Strony « < 419 420 421 422 423 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej