Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony « < 6 7 8 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wenezuela: kryzys polityczny/ekonomiczny
     
Napoleon7
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.535
Nr użytkownika: 58.281

 
 
post 6/06/2019, 11:17 Quote Post

CODE
Argument o braku wojen absurdalny

Nie. Patrzę bowiem na temat, czego chyba nie zauważyłeś, od połowy XIX wieku. Pod koniec XIX wieku Wenezuela przeszła krwawą wojnę domową a zaraz potem interwencję mocarstw (chcących wymusić spłatę zadłużenia - co było po części związane z wojną). Rozwój gospodarczy Wenezueli nastąpił w latach 20 w związku z odkryciem złów ropy naftowej. To Wenezuelczykom bardzo pomogło. Rozwój Chile był zdecydowanie bardziej zrównoważony i stabilny. Co ciekawe, wynika to też jednoznacznie z zamieszczonego przez Ciebie wykresu. Więc zastanawiam się o co kruszysz kopie?

CODE
Ładne mi "chwilowe zakłócenie"

? Chile praktycznie zawsze znajdowało się wyraźnie, jeżeli chodzi o PKB per capita i szeroko rozumiany ogólny rozwój, ponad średnia południowoamerykańską. Zakłócenie nastąpiło w czasie tragicznych wydarzeń lat 70, ale po jakimś czasie gospodarka chilijską znów złapała wiatr w żagle. Więc dalej nie rozumiem co masz na myśli pod pojęciem "ładne mi"?

Przypomnę też, że o Chile wspomniałem w kontekście "wysokiej poprzeczki" stawianej przy porównywaniu Wenezueli do innych państw Ameryki Płd. Po prostu porównując w ten sposób Wenezuelę, porównuje się ją do najlepszych. A Chile w Ameryce Płd. praktycznie zawsze należało do najlepszych/jednych z najlepszych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #106

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 6/06/2019, 11:31 Quote Post

QUOTE(Napoleon7 @ 6/06/2019, 11:17)
Patrzę bowiem na temat, czego chyba nie zauważyłeś, od połowy XIX wieku.

To może od razu cofnij się do czasów konkwisty? Wydarzenia sprzed 120 lat nie mają żadnego wpływu na obecny stan gospodarek obu krajów. To tak jakby powiedzieć że RPA odstaje od Zachodu z powodu wojen burskich, albo że kraje byłej Jugosławii należą do najbiedniejszych w Europie z powodu wojen bałkańskich. sleep.gif
CODE
Więc dalej nie rozumiem co masz na myśli pod pojęciem "ładne mi"?

To, że Wenezuela wyprzedzała je w poziomie zamożności przez prawie 70 lat. To dla ciebie "chwila"? Chile wyszło na prostą dzięki reformom zarządzonym przez Pinocheta, a nie dlatego że coś tam się zdarzyło lub nie 120 czy 150 lat temu.
CODE
A Chile w Ameryce Płd. praktycznie zawsze należało do najlepszych/jednych z najlepszych.

Ale najwyżej w XX w. stała Wenezuela. sleep.gif

Ten post był edytowany przez Pimli: 6/06/2019, 11:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #107

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.510
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 6/06/2019, 17:45 Quote Post

QUOTE(Pimli @ 6/06/2019, 11:34)
QUOTE(Napoleon7 @ 5/06/2019, 23:49)
Oczywiście mogło dojść do chwilowych zakłóceń tego stanu rzeczy, ale nie zmieniało to istoty. Chile było zawsze jednym z bardziej "europejskich" krajów Ameryki Płd. To mu pomagało, podobnie jak brak wojen domowych (poza jedną krótką w 1891 roku - której przyczyną były właśnie różnice w wizji polityki gospodarczej) itp. Jak na warunki południowoamerykańskie był to relatywnie spokojny kraj, dobrze zarządzany, dość zamożny i szybko się rozwijający. O innych krajach południowoamerykańskich byłoby to już trudniej powiedzieć.

Argument o braku wojen absurdalny - Wenezuela też żadnej od XIX w. nie stoczyła.

*



1859–1863 - wojna domowa między federalistami (liberałami popieranymi przez burżuazję) a unitarystami (konserwatystami wspartymi przez oligarchów, latyfundystów i duchownych)

QUOTE(Pimli @ 6/06/2019, 12:31)
QUOTE(Napoleon7 @ 6/06/2019, 11:17)
Patrzę bowiem na temat, czego chyba nie zauważyłeś, od połowy XIX wieku.

To może od razu cofnij się do czasów konkwisty? Wydarzenia sprzed 120 lat nie mają żadnego wpływu na obecny stan gospodarek obu krajów. To tak jakby powiedzieć że RPA odstaje od Zachodu z powodu wojen burskich, albo że kraje byłej Jugosławii należą do najbiedniejszych w Europie z powodu wojen bałkańskich. sleep.gif
*


Aha. Czyli, jak się okazało, że wojna jednak była, to Ci nie pasuję, bo psuje argument o kraju, gdzie nie toczyły się wojny. rolleyes.gif

CODE
Wenezuela przez większość XX w. (od lat 20-tych do 90-tych) była zdecydowanie bogatsza od Chile; w latach 50-tych był to najbogatszy kraj Ameryki Łacińskiej:

Tyle, że lata pięćdziesiąte to rządy Péreza Jiméneza. Dług wzrósł ponad 25 razy i wzrósł z 175 mln do ponad 4500 mln boliwarów w ciągu zaledwie 5 lat.

I taka mała uwaga, co do wykresu.
@Pimli wrzuciłeś go na poparcie swojej tezy, a nie wrzuciłeś tego, co było pod nim napisane. Szkoda.

- Argentina was the wealthiest of the four countries from 1820 to 1940 (although Chile and Spain equalized Argentina around 1870) to be surpassed by Venezuela in the early 1950's
- Chile suffered an almost 40% drop in GDP per capita as a result of the great depression or more specifically low copper prices as a result of it
- Venezuela didn't have any real per capita growth for the last 60 years (!)
- Spain overtook its former colonies of Chile, Argentina and Venezuela in 1965, 1975 and 1983 respectively, the current crisis in Spain is not yet reflected in the data but the difference
seems to be too big to be bridged even by Chile in the near term

Wytłuszczenie pochodzi ode mnie.

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 6/06/2019, 17:46
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #108

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.784
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 16/06/2019, 14:28 Quote Post

3. część filmu dokumentalnego o Wenezueli od dziś na Youtube:
Wenezuela. Historia Upadku 3/3
 
User is offline  PMMini Profile Post #109

8 Strony « < 6 7 8 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej