Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polski zamach na Stalina
     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 1/08/2011, 7:40 Quote Post

Jak wiadomo Hitler i Stalin to ludzie odpowiedzialni za tragedię Polski i Polaków w XX wieku. O ile Polacy planowali zamach na Hitlera, nic nie słychać o próbach zamachu na Stalina. Czy istnieją jakieś dowody, na to, że planowano się pozbyć drugiego z głównych wrogów narodu? Czy taka operacja, mogła by być przeprowadzona przez nasz wywiad?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
monx
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.038
Nr użytkownika: 34.919

Zawód: prawnik
 
 
post 1/08/2011, 11:48 Quote Post

Nie sadze. Raz ze Stalin miał paranoiczny strach przez zamachem i był dobrze chroniony dwa ze na terytorium ZSRR szpiegom było sie trudno utrzymac. Znanym faktem jest ze działalnosc wywiadu II RP ograniczała sie do terytorium własnego panstwa w przypadku ZSRR i zadnych znaczacych agentów w latach 30 nie było. Trzy juz widze jak polski wywiad chodzacy w czasie wojny na pasku i wikcie aliantów zachodnich moze zrobic cos wbrew ich woli. A wczesniej nie było powodów do zoorganizowania stosownego zamachu i trzeba wziac po uwage ze ZSRR miał znacznie lepij rozbudowana siec agenturalna w II RP a w czasie wojny dobrze szpiegowal aliantów zachodnich wiec pewnie nie uszło by to jego uwadze. A konsekwencje byłyby tragiczne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 1/08/2011, 14:51 Quote Post

Jak napisał Monx, sama możliwość przeprowadzenia operacji jest wielce wątpliwa, a możliwość przeprowadzenia skutecznego zamachu... rolleyes.gif

Nie zgodzę się jedynie ze stwierdzeniem, że wywiad II RP w przypadku ZSRS ograniczał się jedynie do terytorium własnego państwa (i że jest to znanym faktem) - wywiad na kierunku wschodnim był bardzo aktywny jeśli chodzi o działalność zarówno jeśli chodzi o rezydentów, jak i wywiad agenturalny, a do pewnego stopnia również i poprzez próby budowy siatki dywersyjnej. Oczywiście, przy skuteczności sowieckiego kontrwywiadu, który wysyłał ludzi do ziemi lub "na niedźwiedzie" za choćby cień podejrzenia, a dodatkowo zawsze była szansa na przypadkowe represje, skuteczność tych działań była nikła.

Polecam ten wątek na dws'ie co do tego, jako wyglądały realia życia rezydentów wywiadu w ZSRS:

http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=3&t=123209

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 1/08/2011, 14:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
janekzz
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 77
Nr użytkownika: 73.761

Stopień akademicki: internacjonalista
Zawód: antyautorytarysta
 
 
post 1/08/2011, 15:15 Quote Post

A na jakiej podstawie można przypuszczać że Polakom by się to udało. Niemcy od 1941 mając większe pieniądze i większą infrastrukturę, próbowali kilka razy i co dywersanci nawet nie zbliżyli się do otoczenia Stalina. Bułgar który pracował w ambasadzie w Moskwie i jednocześnie dla SD okazał się wtyką NKWD i wszystkie jego informacje były tak przygotowywane że agenci-zamachowcy werbowani z terenu ZSRR byli przejmowani zaraz po lądowaniu.
Akcja w Teheranie też nie przyniosła rezultatu.

Co innego agentura na terenach przygranicznych a co innego w sercu ZSRR.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
monx
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.038
Nr użytkownika: 34.919

Zawód: prawnik
 
 
post 1/08/2011, 15:23 Quote Post

QUOTE(Baszybuzuk @ 1/08/2011, 14:51)
Jak napisał Monx, sama możliwość przeprowadzenia operacji jest wielce wątpliwa, a możliwość przeprowadzenia skutecznego zamachu... rolleyes.gif

Nie zgodzę się jedynie ze stwierdzeniem, że wywiad II RP w przypadku ZSRS ograniczał się jedynie do terytorium własnego państwa (i że jest to znanym faktem) - wywiad na kierunku wschodnim był bardzo aktywny jeśli chodzi o działalność zarówno jeśli chodzi o rezydentów, jak i wywiad agenturalny, a do pewnego stopnia również i poprzez próby budowy siatki dywersyjnej. Oczywiście, przy skuteczności sowieckiego kontrwywiadu, który wysyłał ludzi do ziemi lub "na niedźwiedzie" za choćby cień podejrzenia, a dodatkowo zawsze była szansa na przypadkowe represje, skuteczność tych działań była nikła.

Polecam ten wątek na dws'ie co do tego, jako wyglądały realia życia rezydentów wywiadu w ZSRS:

http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=3&t=123209
*




A to ciekawe musze sie zapoznac
Widac w ksiazce która czytałem ostatnio a było to wydanie ksiazkowe Polityki musial sie zakrasc błąd choc ksiazka była pisana przez wydawałoby sie znawców tematu
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
monx
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.038
Nr użytkownika: 34.919

Zawód: prawnik
 
 
post 1/08/2011, 17:40 Quote Post

Ja bym jeszcze zadał pytanie kiedy w interesie Polski było przeprowadzenie zamachu i smierc Stalina bo ja bym powiedział ze do 1939 nie było powodów do zamachu a po 1941 w interesie ludnosci mieszkajacej na ziemiach polskich było jak najwczesniejsze wkroczenie RKKA na te ziemie i wszelkie perturbacje po jego smierci byłyby niecelowe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 2/08/2011, 1:48 Quote Post

QUOTE
kiedy w interesie Polski było przeprowadzenie zamachu i smierc Stalina bo ja bym powiedział ze do 1939 nie było powodów do zamachu a po 1941 w interesie ludnosci mieszkajacej na ziemiach polskich było jak najwczesniejsze wkroczenie RKKA na te ziemie i wszelkie perturbacje po jego smierci byłyby niecelowe.
Myślę że nie tylko w interesie ludności.
W momencie udanego zamachu oraz wydania się kto za tym stoi, mogło by dojść do zerwania stosunków z polskimi komunistami. Wtedy nie powstaje polska armia oraz rząd na wyzwolonych przez ACz terenach. Nie powstaje PRL a PSRR (Polska Socjalistyczna Republika Radziecka). W jeszcze gorszym scenariuszu zamiast PSRR powstaje Zachodnia Ukraina.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 3/08/2011, 6:45 Quote Post

QUOTE(monx @ 3/08/2011, 0:08)
Dodam ze mordowanie przywodców innego państwa zdecydowanie nie jest przyjęta praktyką międzynarodową. A zamach byłby rażąco sprzeczny z paktem o nieagresji z 1932 i 1934 roku.


A jaki zamach jest zgodny z przyjętą praktyką międzynarodową... rolleyes.gif

Dyskusja skręca w kierunku absurdu. Oczywiście, że zamach na przywódcę innego państwa, jeśli jest dziełem wywiadu, a więc agendy państwa istniejącego lub pretendującego do bycia uznanym, to "czarna operacja". A więc po pierwsze nie będzie chwalenia się jej autorstwem, po drugie - w przypadku jakichkolwiek przecieków lub oskarżeń ze strony sowieckiej, oficjalne agendy rządowe odetną się od całej operacji. Takie ABC działania wywiadu.

Dajmy więc sobie spokój z ocenianiem, czy gdyby Polacy to zrobili, to złamali by taki czy inny pakt. Kluczowe zagadnienia to:

a ) tło zamachu (Kiedy? Kto? Jak?)

b ) cel zamachu (Polityczny - jesli tak to jaki? Akt desperacji?),

c ) efekty dla ZSRS, Polski i reszty świata.

Ale to już rozważania alternatywne, natomiast pytanie w poście zakładającym wątek dotyczyło, czy były takie plany. Nie, nic o takich planach nie wiadomo, a możliwości polskiego wywiadu w ZSRS nie pozwalały raczej na wykonanie jakiegokolwiek zamachu, a co dopiero zamachu skutecznego.

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 3/08/2011, 6:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej