Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Znaczenie "okrągłego stołu" dla historii Europy...
     
Maciek 1989
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 81
Nr użytkownika: 406

 
 
post 24/01/2004, 23:20 Quote Post

Cóż polacy zawsze chcieli się wyrwać spod kleszczy komunizmu.Zawsze jednak były one dla nas zbyt silne.Dopiero Michaił Gorbaczow je zluzował.Chciał wprowadzic reformy,wolnośc słowa.Jednakże był to juz tylko krok do upadku komunizmu.Wszystkie kraje zaczęły zrzucac zwierzchnictwo Rosyjskie i nastąpił rozkład państwa.Gdyby nie Gorbaczow kto wie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Akaki
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 521

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 26/01/2004, 12:20 Quote Post

Gdyby nie Gorbaczow, to całkiem możliwe że istniałby ZSRR na wzór dzisiejszych Chin...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Wszechbor
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 97
Nr użytkownika: 568

 
 
post 14/02/2004, 23:30 Quote Post

Według mnie "Okrągłu Stół" to jedno z 5 najważniejszych wydarzeń Europy Środkowo- Wschodniej
Pozdrawiam biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
zmork
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 4.549

 
 
post 22/03/2005, 15:27 Quote Post

moim skromnym zdaniem okragly stol niczego nie zmienil byl stricto pod publike, a zmiany elity rzadzacej dokonano za zamknietymi drzwiami gabinetow mad.gif Gorbaczow wiedzial ze nie jest w stanie utrzymac niezadowolenia spolecznego w Europie Srodkowowschodniej dlatego aby ostudzic nastroje spoleczne pozwolono w Polsce w 1989 roku na symboliczne wspolrzadzenie gdyby nie ZSRR i Gorbaczow to dlugo jeszcze nie mielibysmy quasidemokracji. Przykladem braku pelnego przejecia wladzy bylo brak lustracji, otwarcie teczek SB po przejeciu wladzy przez Solidarnosc. Zreszta Gorbaczow wiedzial ze kraje satelickie Rosji nie sa potrzebne to my potrzebowalismy w tamtych czasach od ZSRR i tak jest do dzis surowcow glownie energetycznych to pod "plaszczykiem" ZSRR rzadzily u nas nieudolne rzady i to my bylismy ich "klientami" ph34r.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
P.V. Maro
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 157
Nr użytkownika: 3.504

 
 
post 22/03/2005, 17:48 Quote Post

Generalnie, to pewnie można się zgodzić..., ale GDYBY nie Rosja, to by u nas w ogóle takiej lipy nie było biggrin.gif (systemu)...

Chociaż Wałęsa chyba chciał za wszelką cenę dojść do zmian, tylko czy on naprawdę mógł coś zdziałać ?? (najstraszliwszą wersją byłaby opcja, że nawet i Wałęsa to tylko kolejny podstęp komuchów- nie chciałbym w to wierzyć)

Z pewnością za to mogę się zgodzić, że też nie bardzo wierzę w pełną suwerenność naszego kraju - obecnie...
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 1/08/2005, 10:28 Quote Post

Znaczenie "okrągłego stołu" dla historii Europy było znaczne, i chyba długofalowe.

Okrągły stół pokazał innym partiom socjalistycznym (komunistycznym) które rządziły w sposób totalitarny w jaki sposób pozbyć się odpowiedzialności za swoją dotychczasową działalność.
Oczywiście dużym osiągnięciem jest to, że odbyło się bez rozlewu krwi. Natomiast wielkim błędem jest brak rozliczenia i pociągnięcia do odpowiedzialności chociażby politycznej przedstawicieli rządów "demokracji socjalistycznej".

Okrągły stół pokazał w jaki sposób przedstawiciele partii totalitarnych mogą przejść, bez konsekwencji, do funcjonowania w pełni demokratycznym państwie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Gwaldrik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 444
Nr użytkownika: 49.815

BANITA
 
 
post 4/11/2008, 2:04 Quote Post

Trudno przewidziec co by bylo gdyby. Czasem drobiazgi decyduja o wybuchach wojen. Przemiany zapoczatkowane przez Polske mialy ogromne znaczenie nie tylko dla Europy, ale dla calego swiata. To Polska poruszyla ten kamien... Byc moze w miejsce Polski znalazloby sie cos innego, ale co i kiedy? Blok Wschodni podupadal, sami widzimy nawet na przykladzie dzisiejszych czasow, ze nic nie trwa wiecznie, z drugiej jednak strony niekiedy trzeba pewne procesy ukierunkowac, bo inaczej ktos inny to zrobi i historia potoczy sie zupelnie inaczej.

Ale zeby bylo smieszniej historia lubi sie powtarzac. Czasem wrecz obserwujemy swoiste cykle, niczym w przyrodzie. W latach 90-tych wydawalo sie, ze Rosja spotulniala, spokorniala i na dlugie lata przestanie byc jakimkolwiek zagrozeniem. Osobiscie bylem o tym przekonany jeszcze z 5 lat temu.
A dzis? Nic juz nie wyglada tak samo jak wczesniej.

W 1989 roku Polska zrobila potezna rzecz, z ktorej mozemy byc dumni, jakkolwiek patetycznie by to nie zabrzmialo. Niewiele jest w historii naszego kraju takich epizodow, ktore mialy wplyw na caly swiat (a przynajmniej na nasz kontynent), a jeszcze mniej takich, ktore przekuly sie w cos pozytywnego i konstruktywnego.
1989 rok to sukces i tacy jak Wy, historycy, za 200 lat tak wlasnie beda o tym wydarzeniu z Marsa pisac wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Kamaz73
 

Pancerny Inseminator
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.187
Nr użytkownika: 22.254

Robert
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: zolnierz zawodowy
 
 
post 7/04/2009, 17:34 Quote Post

Zgadzam się z tymi którzy uważają "okrągły stół" za jedno z najistotniejszych wydarzeń w historii świata. Fakt porozumienia okrągłostołowego miał niebagatelny wpływ na sytuację polityczną komunistycznej europy i dał sygnał dla innych krajów do zmiany systemu.
Okrągły stół przecież pozwolił na:
- legalizację NSZZ "Solidarnościu"
- wolne, chociaż reglamentowane w części ( senat), ale za to przebiegające bez malwersacji ze strony obozu rządowego wybory 4 czerwca 1989 roku
- zmianę ekipy rządzącej na ludzi pochodzących z "Solidarności"
- rozwiązanie komunistycznej PZPR
- dokonanie naprawy gospodarki i w konsekwencji zmianę jej z modelu centralnie sterowanego na wolnorynkowy
Przy okazji zapobiegl przed :
- kompletnym załamaniem się gospodarki
- rozruchami społecznymi które mogły doprowadzić nawet do wojny domowej i destabilizacji kraju (gwarantuję że nie tylko komuniści by zawiśli ale także masa niewinnych )
- stagnacją systemu
- interwnecją wojsk UW bo ... przecież formalnie głową państwa był w pierwszym okresie komunista gen. Wojciech Jaruzelski ( co było istotne z punktu widzenia ZSRS bo sprawiało wrażenie iż nadal Polska będzie się zachowywać przewidywalnie).
W sumie "Okrągły stół" był majstersztykiem naszej polityki. Formalnie niewiele zmieniając dokonał fundamentalnej przebudowy kraju z autorytarnego na model demokratyczny. Po obradach rządził duet uznawany za wiarygodny zarówno przez zachód ( Wałęsa i jego "Solidarność") jak i wschód ( Jaruzelski i PZPR) co pozwoliło bez zbędnej zwłoki opanować najważniejszy problem Polski ... czyli zbliżającą się katastrofę gospodarczą.
Jest to niestety jedyny w naszej historii ostatnich 200 lat przykład na to iż różne środowiska polityczne w obliczu zagrożenia swego kraju potrafią się porozumieć ponad podziałami w interesie całego społeczeństwa/ narodu.
Chwała tym którzy w tym ciężkim procesie uczestniczyli i którzy w obliczu konieczności dziejowej potrafili wziąść na się odpowiedzialność. Ważną rolę w obradach wziął na siebie również kościół katolicki, co należy wiązać z osobą śp. Jana Pawła II który od początku swej posługi był zwolennikiem dialogu i porozumienia a nie niepotrzebnej zawiści i bratobójczej walki przedstawicieli tego samego społeczeństwa.
Pamiętajmy iż Ojciec Święty potrafił rozmawiać z każdym... nawet z ludźmi bezpośrednio mu zagrażającymi i fakt oragłego stołu jest w dużej mierze także jego i kościoła Polskiego dziełem.
Ja osobiście za to wydarzenie jestem dumny z Polski i Polaków a na dowód mogę przytoczyć słowa które dwa dni temu usłyszałem od amerykanów którzy w owym czasie służyli w RFN-ie : ale to Wam szybko poszło. Tak to była prawdziwa chwila dumy bo to co zrobiliśmy wtedy zatkało cały ówczesny świat.
Cała zachodnia machina zbrojeniowa okazała się niczym wobec czynu ludzi wewnągtrz Imperium zła którzy to Imperium rozmontowali ... bez jednego wystrzału.
W tym roku jest dwudziestolecie tych wydarzeń... powinniśmy nosić tych ludzi narękach dziękując za wolność i demokrację. To ich dzieło.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
rower
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 711
Nr użytkownika: 40.288

Zawód: historyk
 
 
post 7/04/2009, 17:37 Quote Post

szkoda tylko, że w Polsce dał sygnał do zła, tkóre trawi Polskę od 20 lat. I Najgorsze jest to, że nie da się tego zmienić.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 7/04/2009, 17:42 Quote Post

QUOTE
powinniśmy nosić tych ludzi narękach dziękując za wolność i demokrację.

To znaczy kogo konkretnie? Możesz doprecyzować?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Nurglitch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.474
Nr użytkownika: 11.929

Piotr Smolañski
Zawód: Informatyk
 
 
post 7/04/2009, 18:00 Quote Post

Bez Okrągłego Stołu i tak wszystko by się posypało. Trzeba osoby żyjącej w magicznym świecie wróżek i faunów żeby wierzyć, że Ludzie Honoru oddali władzę, bo nagle zorientowali się, że to źle strzelać do rodaków, czy wyrywać im paznokcie. Oddali władzę, bo system się walił. Gdyby nie miał jej kto przyjąć, zawaliłby się i tak. Ale bez tego "odbiorcy" władzy (a przynajmniej jej pozorów) zawaliłby się krwawo. Ci Ludzie Honoru którzy nie zdążyliby zwiać do Moskwy, Berlina, Londynu i Tel Awiwu zawiśliby na latarniach. Co potem - nie da się powiedzieć. Rewolucja jest jak pożar, nie da się jej kontrolować, nie da się stwierdzić w którą stronę się zwróci. Wynik byłby losowy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 7/04/2009, 18:07 Quote Post

Ale kto miałby robić ową rewolucję? Ci, którzy w 1988 roku nie chcieli strajkować?
 
Post #27

     
Nurglitch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.474
Nr użytkownika: 11.929

Piotr Smolañski
Zawód: Informatyk
 
 
post 7/04/2009, 18:08 Quote Post

QUOTE(Darth Stalin @ 7/04/2009, 16:07)
Ale kto miałby robić ową rewolucję? Ci, którzy w 1988 roku nie chcieli strajkować?


Tak, po kilku miesiącach niejedzenia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej