Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony « < 6 7 8 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dekolonizacja
     
sorlowski21
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 69.180

sebastian
Stopień akademicki: ¿aden
 
 
post 15/02/2011, 10:39 Quote Post

Skoro w Afryce panuje bieda, nawet w ich interesie należało by przywróć stan rzeczy sprzed dekolonizacji. Jednym państwem które jako tako funkcjonuje jest RPA.
Zawdzięcza swoją pozycje tylko dzięki białym którzy są wpół rządzącymi.

Ten post był edytowany przez sorlowski21: 15/02/2011, 10:40
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #106

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 15/02/2011, 18:29 Quote Post

QUOTE(sorlowski21 @ 15/02/2011, 10:39)
Skoro w Afryce panuje bieda, nawet w ich interesie należało by przywróć stan rzeczy sprzed dekolonizacji. Jednym państwem które jako tako funkcjonuje  jest RPA.
Zawdzięcza swoją pozycje tylko dzięki białym którzy są wpół rządzącymi.
*


Bo czarna człowieka , nie lubić pracować , być brudna i nie umieć rządzić , wiec lepiej żeby Biała Bwana to robiła ? dry.gif ( wrrr....rasizm )
Europejczycy najpierw wzięli sobie Afrykę , tak jak się bierze ziemie niczyja , podzielili ja sobie według linijki , nie bacząc na różnice narodowe , jezykowe i plemienne .
Potem , bo kilku miejscowych czarnych nacjonalistów-marksistów zaczęło robić problemy , wyrzucili Afrykę na śmietnik ( czytaj zdekolonizowali ), bez żadnego przygotowania ( stworzenia kadr , infrastruktury państwowej )
Nawet nie fakt kolonizacji i dekolonizacji , dal Afryce popalić , ale tzn"Pomoc " dla biednych Czarnych .
Pomoc doraźna polegającą na wysyłaniu na Czarny Lad , żywności , kasy i leków za nic , w ramach "prezentu" .
To sprawia ze miejscowe inicjatywy sa zabijane , podobnie jak miejscowe rolnictwo , amerykański ryz jest lepszy i tańszy niż krajowy afrykański .
Aby Afryka przeżyła winna dostać wędkę nie rybę .

Ten post był edytowany przez lancaster: 15/02/2011, 18:30
 
Post #107

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.134
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/02/2011, 21:20 Quote Post

CODE
Skoro w Afryce panuje bieda, nawet w ich interesie należało by przywróć stan rzeczy sprzed dekolonizacji.

Skoro w Jugosławii po upadku komuny wszyscy zaczęli się rżnąć nawzajem należy..
Obie sytuacje są identyczne. Ani komuna nie rozwiązała bałkańskich zaszłości ani kolonizacja nie pozwoliła nadrobić afrykańskiego zapóźnienia. Zamiotły tylko lokalne problemy pod dywan.
 
User is offline  PMMini Profile Post #108

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.775
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 15/02/2011, 23:16 Quote Post

QUOTE
należało by przywróć stan rzeczy sprzed dekolonizacji
sorlowski21

Biegu historii nie da się zatrzymać ani przyśpieszyć. Afryka nie jest gotowa na eksperymenty w stylu Unii Europejskiej (Unii Afrykańskiej bardzo daleko do organizacji w Europie). Nie można także dłużej utrzymywać sztucznych granic. Dobrym przykładem jest niepodległość Sudanu Południowego. Jeżeli Afryka pójdzie tą drogą (wyznaczoną przez Sudan Pd.) to nie uniknie krwawych wojen, ale przejdzie swoiste katharsis, dzięki któremu będzie mogła bez bagażu kolonializmu i sieroctwa po nim spojrzeć w przyszłość.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #109

     
sorlowski21
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 69.180

sebastian
Stopień akademicki: ¿aden
 
 
post 15/02/2011, 23:42 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 15/02/2011, 18:29)
QUOTE(sorlowski21 @ 15/02/2011, 10:39)
Skoro w Afryce panuje bieda, nawet w ich interesie należało by przywróć stan rzeczy sprzed dekolonizacji. Jednym państwem które jako tako funkcjonuje  jest RPA.
Zawdzięcza swoją pozycje tylko dzięki białym którzy są wpół rządzącymi.
*


Bo czarna człowieka , nie lubić pracować , być brudna i nie umieć rządzić , wiec lepiej żeby Biała Bwana to robiła ? dry.gif ( wrrr....rasizm )
Europejczycy najpierw wzięli sobie Afrykę , tak jak się bierze ziemie niczyja , podzielili ja sobie według linijki , nie bacząc na różnice narodowe , jezykowe i plemienne .
Potem , bo kilku miejscowych czarnych nacjonalistów-marksistów zaczęło robić problemy , wyrzucili Afrykę na śmietnik ( czytaj zdekolonizowali ), bez żadnego przygotowania ( stworzenia kadr , infrastruktury państwowej )
Nawet nie fakt kolonizacji i dekolonizacji , dal Afryce popalić , ale tzn"Pomoc " dla biednych Czarnych .
Pomoc doraźna polegającą na wysyłaniu na Czarny Lad , żywności , kasy i leków za nic , w ramach "prezentu" .
To sprawia ze miejscowe inicjatywy sa zabijane , podobnie jak miejscowe rolnictwo , amerykański ryz jest lepszy i tańszy niż krajowy afrykański .
Aby Afryka przeżyła winna dostać wędkę nie rybę .
*



Zwrot Biały, Czarny nie są rasistowskie to skrót myślowy. Nie będę bawił się wyszukiwanie nazw typu ludzie o ciemnej opaleniźnie jest to męczące i nie potrzebne. A w zasadzie czarni nie mają problemu z higieną i głodem? Przecież to sama prawda, samo życie.
Słowo Rasizm jest nadużywane, rasizm ma miejsce gdy się poniża kogoś na tle rasowym. A tu tego nie ma.

Zgadzam się że Afryce dostarczana jest żywność,leki itp. Bogate kraje w ten sposób chcą odbębnić swoje, by nikt nie powiedział "Nie pomagamy". Tak naprawdę nie opłaca się budować cywilizacji w tych krajach, jest to z byt kosztowne i skomplikowane.
Wystarczy żuć 2 przykłady Afganistan, Irak. Wszyscy wiemy jak to wygląda, topi się miliardy w drogi, szpitale, szkoły w różnego rodzaju szkolenia ludność armia, policja itp. Społeczeństwo zachodnie oczekuje szybkich efektów a ty potrzeba minimum 10, 20 lat.
Puki co Afryka to tani dostawca surowców.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #110

     
kamilek8998
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 72.483

kamil
Zawód: uczen
 
 
post 17/04/2011, 19:03 Quote Post

Moim zdaniem dla rdzennej ludności afrykańskiej byłoby lepiej pozostać pod protekcją europejskich mocarstw, pod warunkiem, że nie byliby niewolnikami, ale pełnoprawnymi obywatelami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #111

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.364
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 17/04/2011, 19:14 Quote Post

QUOTE(kamilek8998 @ 17/04/2011, 19:03)
Moim zdaniem dla rdzennej ludności afrykańskiej byłoby lepiej pozostać pod protekcją europejskich mocarstw, pod warunkiem, że nie byliby niewolnikami, ale pełnoprawnymi obywatelami.
*


Długo by ten raj nie potrwał. Żadna gospodarka by tego nie wytrzymała...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #112

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.809
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 17/04/2011, 19:28 Quote Post

QUOTE(sorlowski21 @ 15/02/2011, 23:42)
QUOTE(lancaster @ 15/02/2011, 18:29)
QUOTE(sorlowski21 @ 15/02/2011, 10:39)
Skoro w Afryce panuje bieda, nawet w ich interesie należało by przywróć stan rzeczy sprzed dekolonizacji. Jednym państwem które jako tako funkcjonuje  jest RPA.
Zawdzięcza swoją pozycje tylko dzięki białym którzy są wpół rządzącymi.
*


Bo czarna człowieka , nie lubić pracować , być brudna i nie umieć rządzić , wiec lepiej żeby Biała Bwana to robiła ? dry.gif ( wrrr....rasizm )
Europejczycy najpierw wzięli sobie Afrykę , tak jak się bierze ziemie niczyja , podzielili ja sobie według linijki , nie bacząc na różnice narodowe , jezykowe i plemienne .
Potem , bo kilku miejscowych czarnych nacjonalistów-marksistów zaczęło robić problemy , wyrzucili Afrykę na śmietnik ( czytaj zdekolonizowali ), bez żadnego przygotowania ( stworzenia kadr , infrastruktury państwowej )
Nawet nie fakt kolonizacji i dekolonizacji , dal Afryce popalić , ale tzn"Pomoc " dla biednych Czarnych .
Pomoc doraźna polegającą na wysyłaniu na Czarny Lad , żywności , kasy i leków za nic , w ramach "prezentu" .
To sprawia ze miejscowe inicjatywy sa zabijane , podobnie jak miejscowe rolnictwo , amerykański ryz jest lepszy i tańszy niż krajowy afrykański .
Aby Afryka przeżyła winna dostać wędkę nie rybę .
*



Zwrot Biały, Czarny nie są rasistowskie to skrót myślowy. Nie będę bawił się wyszukiwanie nazw typu ludzie o ciemnej opaleniźnie jest to męczące i nie potrzebne. A w zasadzie czarni nie mają problemu z higieną i głodem? Przecież to sama prawda, samo życie.
Słowo Rasizm jest nadużywane, rasizm ma miejsce gdy się poniża kogoś na tle rasowym. A tu tego nie ma.

Zgadzam się że Afryce dostarczana jest żywność,leki itp. Bogate kraje w ten sposób chcą odbębnić swoje, by nikt nie powiedział "Nie pomagamy". Tak naprawdę nie opłaca się budować cywilizacji w tych krajach, jest to z byt kosztowne i skomplikowane.
Wystarczy żuć 2 przykłady Afganistan, Irak. Wszyscy wiemy jak to wygląda, topi się miliardy w drogi, szpitale, szkoły w różnego rodzaju szkolenia ludność armia, policja itp. Społeczeństwo zachodnie oczekuje szybkich efektów a ty potrzeba minimum 10, 20 lat.
Puki co Afryka to tani dostawca surowców.
*


To że pomoc rujnuje rolnictwo i tamtejsze manufaktury- wiemy- no lewacy i Bono tego nie wiedzą. Rasizm to pewien pogląd medyczno- ideologiczny, i nie ma sensu obciążać każdego kto używa słów- czarny, biały lub zwraca uwagę na całkowitą zapaść intelektualno- gospodarczą afrykańskich państw(jak np. Ja)- jako jego wyznawcę/zwolennika.

Pytanie do lancastera- jakie narody? W Czarnej Afryce są plemiona i państwa- nic więcej. Żadnych narodów. Większość państw afrykańskich jest niepodległa od 50 lat, tym czasem od roku 1960 udział Afryki w PKB światowym- spadł. Jest biedniejsza od świata niż za czasów kolonialnych.
Afryka Subsaharyjska wytwarza tylko około 1,7%(z czego ponad połowa to RPA) PKB świata. Jak by nagle zniknęła to ekonomia światowa niemal by tego nie odczuła- smutne ale brutalnie prawdziwe.

A Afryka już i wędek komplet dostała i parę ryb... szkoda słów, bo komplet wędek dawno sprzedany, ryby rozdzielone komu trzeba.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #113

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.785
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 17/04/2011, 19:36 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 17/04/2011, 19:28)
jakie narody? W Czarnej Afryce są plemiona
*



Plemię nie może być narodem?
Czym to się różni, że nie może być?
 
User is offline  PMMini Profile Post #114

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.809
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 17/04/2011, 20:04 Quote Post

Naród to Plemię na najwyższym szczeblu zaawansowania- Tylko Amharowie z Etiopii i Koptowie z Egiptu są bezprzecznie godni tego miana.
Ale ja nie o tym- chcesz nazywaj, kopii kruszyć nie będę. Według mnie, w Afryce nie ma państw narodowych i państw złożonych z narodów- są to zazwyczaj państwa będące zbiorem kilku plemion mniej lub bardziej wrogich, często żyjących po obu stronach jednej granicy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #115

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.364
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 17/04/2011, 20:15 Quote Post

do kasacji

Ten post był edytowany przez emigrant: 17/04/2011, 20:15
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #116

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.785
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 17/04/2011, 20:27 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 17/04/2011, 20:04)
Naród to Plemię na najwyższym szczeblu zaawansowania-
*



Naród to ludzie, język, kultura, historia, świadomość. Stopień zaawansowania nie ma tu nic do rzeczy.

QUOTE
chcesz nazywaj,


Powiedz to też Amerykanom, każde indiańskie plemię traktowali jako oddzielny naród.

QUOTE
w Afryce nie ma państw narodowych i państw złożonych z narodów


Temu nikt nie przeczy... prawie.
Co powiesz o Lesotho albo Suazi?

Chyba są to państwa narodowe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #117

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.809
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 18/04/2011, 8:55 Quote Post

Świetna definicja.
No i sęk w tym że niespełniona przez ogromną większość ludó afrykańskich.
W mojej opinii bardziej(Suazi i Leshoto) to państwa plemienne niż narodowe- ale upierał się nie będę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #118

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.775
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 18/04/2011, 15:09 Quote Post

Zgadzam się z MikoQba, w Afryce subsaharyjskiej nie ma państw narodowych (co nie wyklucza istnienia narodów). Każde z tych państw używa języka dawnego kolonizatora jako języka urzędowego. Ewentualnie dodaje się największy z języków lokalnych jako urzędowy. O wspólnej historii można mówić tylko w kontekście historii wewnętrznych wojen domowych. Państwa subsaharyjskiej Afryki to raczej klatki, które niejednokrotnie dzielą bądź łączą plemiona (narody). Suazi i Lesotho mogą być uznane za państwa narodowe ze względu na swój stopień zorganizowania i ponad stuletnią historię, państwami plemiennymi także możemy je nazwać ze względu na ich genezę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #119

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.785
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 18/04/2011, 18:07 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 18/04/2011, 8:55)
Świetna definicja.
No i sęk w tym
*



No i sęk w tym, że chyba nie doczytałeś.

Nie przeczę, że większość tamtejszych państw to państwa wielonarodowe, spuścizna po kolonializmie, granice cięte pod linijkę bez zwracania uwagi na wieloetniczność tych ziem.
Suazi i Lesotho to były wyjątki, państwa jednonarodowe.

QUOTE
ze względu na swój stopień zorganizowania


Nie ze względu na zorganizowanie tylko na to, że ponad 90% społeczeństwa to jeden naród mówiący jednym językiem.

QUOTE
ze względu na ich genezę


Z tego względu każde państwo możemy nazwać państwem plemiennym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #120

8 Strony « < 6 7 8 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej