Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
277 Strony « < 232 233 234 235 236 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Badania aDNA w Europie i na świecie
     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.334
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable / Kapuscinski Piotr
Zawód: IT & biotechnology
 
 
post 19/09/2020, 13:41 Quote Post

Próbka YF65230 z kujawsko-pomorskiego to jest Żyd?:

https://www.yfull.com/tree/E-Y4971/
 
User is offline  PMMini Profile Post #3496

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.334
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable / Kapuscinski Piotr
Zawód: IT & biotechnology
 
 
post 19/09/2020, 13:48 Quote Post

QUOTE(Michał.. @ 19/09/2020, 13:39)
W tym czasie Żydzi handlowali już słowiańskimi niewolnikami jak zbożem, między innymi na targu w czeskiej Pradze


Przypomnę, że sam pisałeś:

"mógł mieć jakiegoś żydowskiego [...] przodka w linii czysto męskiej kilka lub kilkanaście pokoleń wcześniej."

Kilka lub kilkanaście pokoleń wcześniej niż lata 900-1050!

Przyjmując 10 pokoleń i 25 lat na pokolenie, to wychodzą lata 650-800. Skąd Żydzi na Pomorzu w tym czasie?

Ten post był edytowany przez Domen: 19/09/2020, 13:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #3497

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.939
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 19/09/2020, 13:51 Quote Post

Ciekawe czy XII-wieczne E1b z wyspy Uznam czy kolo Moskwy bylo rowniez zydowskie?

https://cyberleninka.ru/article/n/rezultaty...nskiy-na/viewer

Te E1b z abstraktu Zenczaka moze byc chyba sredniowieczne, niekoniecznie wielbarskie?

Ten post był edytowany przez Radek8484: 19/09/2020, 13:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #3498

     
Michał..
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 987
Nr użytkownika: 100.557

Zawód: biolog, genetyk
 
 
post 19/09/2020, 13:56 Quote Post

QUOTE(Domen @ 19/09/2020, 13:27)
Jeśli dobrze pamiętam już w grobach wielbarskich odkryto E1b, nie wiemy jeszcze jakie subklady, ale to mogło być to.
*


Też jestem ogromnie ciekaw, jakie to będą subklady. Ciekawi mnie zwłaszcza czy jakieś subklady E-V13 były obecne w Polsce już w epoce żelaza i czasach rzymskich. Jedna z linii moich przodków należy do północnoeuropejskiego subkladu E-V13>L540 oddzielonego od głównie "bałkańskiej" reszty kladu V13 prawie 5 tys. lat temu, ale wywodzącego się od najbliższego wspólnego przodka L540 datowanego dopiero na okolice przełomu er (ciekawe co się z tą linią działo w międzyczasie).
https://www.yfull.com/tree/E-L540/



Ten post był edytowany przez Michał..: 19/09/2020, 13:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3499

     
Michał..
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 987
Nr użytkownika: 100.557

Zawód: biolog, genetyk
 
 
post 19/09/2020, 14:19 Quote Post

QUOTE(Domen @ 19/09/2020, 13:48)
Przypomnę, że sam pisałeś:

"mógł mieć jakiegoś żydowskiego [...] przodka w linii czysto męskiej kilka lub kilkanaście pokoleń wcześniej."

Kilka lub kilkanaście pokoleń wcześniej niż lata 900-1050!

Przyjmując 10 pokoleń i 25 lat na pokolenie, to wychodzą lata 650-800.
*


To mogło też być tylko 4-5 pokoleń wcześniej, czyli nawet w połowie X wieku. Jeden prapradziadek to dostarczyciel zaledwie 1/16 naszego autosomalnego DNA, a praprapradziadek to zaledwie 1/32 naszych autosomów więc taki "żydowski" spadek genetyczny byłby już bardzo rozwodniony i trudny do wykrycia, a pozwolę sobie zwrócić uwagę że VK474 ma w kalkulatorze K13 prawie dwa razy wyższy wynik East_Med niż przeciętny Kaszub (choć mniej więcej tyle co przeciętny Polak z innych regionów).

QUOTE(Domen @ 19/09/2020, 13:48)
Skąd Żydzi na Pomorzu w tym czasie?
*


Na pewno pojawiali się w X wieku (a może i trochę wcześniej) w głównym ośrodku władzy w Wielkopolsce, więc spokojnie mogli też trafiać do większych grodów słowiańskich (lokalnych ośrodków władzy) na wybrzeżu bałtyckim. Handel to potęga, i nawet wcześni Słowianie to rozumieli.

Ten post był edytowany przez Michał..: 19/09/2020, 15:13
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3500

     
NNNNNNNN
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 19/09/2020, 18:14 Quote Post

QUOTE(Michał.. @ 19/09/2020, 20:56)
QUOTE(Domen @ 19/09/2020, 13:27)
Jeśli dobrze pamiętam już w grobach wielbarskich odkryto E1b, nie wiemy jeszcze jakie subklady, ale to mogło być to.
*


Też jestem ogromnie ciekaw, jakie to będą subklady. Ciekawi mnie zwłaszcza czy jakieś subklady E-V13 były obecne w Polsce już w epoce żelaza i czasach rzymskich. Jedna z linii moich przodków należy do północnoeuropejskiego subkladu E-V13>L540 oddzielonego od głównie "bałkańskiej" reszty kladu V13 prawie 5 tys. lat temu, ale wywodzącego się od najbliższego wspólnego przodka L540 datowanego dopiero na okolice przełomu er (ciekawe co się z tą linią działo w międzyczasie).
https://www.yfull.com/tree/E-L540/
*


Michał..,
mlukas
unsure.gif
Ale istnieje wazna przyczyna, przez ktora Eurazjaci Bazowi (Basal Eurasians) nie moga byc pierwotnymi mowcami paleolitycznego jezyka, "ewolucyjnie" przodkowego wobec jezyka niemieckiego...
user posted image

 
User is offline  PMMini Profile Post #3501

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.334
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable / Kapuscinski Piotr
Zawód: IT & biotechnology
 
 
post 19/09/2020, 18:20 Quote Post

QUOTE(Michał.. @ 19/09/2020, 14:19)
ma w kalkulatorze K13 prawie dwa razy wyższy wynik East_Med niż przeciętny Kaszub


To na podstawie jakich próbek Kaszubów?

Poza tym Kaszubi nowożytni, to zaledwie podgrupa dawnych Pomorzan, a nie wiadomo z której części Pomorza pochodził VK474.

Szkoda że nie ma wyników Słowińców (Leba Kaschuben) reprezentujących rdzenną ludność Pomorza Zachodniego dla porównania.

Ten post był edytowany przez Domen: 19/09/2020, 18:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #3502

     
Lugius
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 117
Nr użytkownika: 101.528

 
 
post 19/09/2020, 18:44 Quote Post

Są już gdzieś wyniki autosomalne Wikingów/Warego-Rusów ze wschodu?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3503

     
NNNNNNNN
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 19/09/2020, 18:45 Quote Post

QUOTE(Domen @ 20/09/2020, 1:20)
QUOTE(Michał.. @ 19/09/2020, 14:19)
ma w kalkulatorze K13 prawie dwa razy wyższy wynik East_Med niż przeciętny Kaszub


To na podstawie jakich próbek Kaszubów?

Poza tym Kaszubi nowożytni, to zaledwie podgrupa dawnych Pomorzan, a nie wiadomo z której części Pomorza pochodził VK474.

Szkoda że nie ma wyników Słowińców (Leba Kaschuben) reprezentujących rdzenną ludność Pomorza Zachodniego dla porównania.
*


Skoro z E-Y6938 juz czynia Kaszubow, warto powtorzyc, z jakich produktow mtDNA oraz yDNA "przygotowano" pule genetyczna wlasciwa dla tej probki:

VK474 J1d 0,932 73G 263G 295T 462T 489C 750G 1438G 2706G 3010A 4216C 4769G 7028T 7789A 7963G 8860G 10398G 11251G 11719A 12612G 13708A 14766T 15326G 15452A 16069T 16126C 16193T Male E1b1b1b2a1a4


Uzytkowniku Domen, ten osobnik ma bliskowschodnia yDNA E-Y6938 i bliskowschodnie mtDNA J1d. Rodzina, gdzie mama i tata reprezentuja Bliski Wschod nie jest slowianska i to nie zadne "wiele pokolen wstecz":

J1d extends from the Near East and Arabia into eastern Africa, Iran, the North Caucasus, and central Asia.
J1d rozciąga się od Bliskiego Wschodu i Arabii do wschodniej Afryki, Iranu, Kaukazu Północnego i Azji Środkowej.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3376494/

Ten bliskowschodni osobnik VK474 u nich to w 98,4% "domieszka polskopodobna", podczas gdy osobnik VK160 z mongoloidalnej mtDNA to tez w 98,2% "domieszka polskopodobna", przyczym takie mongoloidalne DNA wczesniej znaleziono w starozytnych Germanach:

VK160 C4a1a+195 0,9765 73G 195C 263G 489C 750G 1438G 1715T 2706G 3552A 4715G 4769G 6026A 7028T 7196A 7999C 8584A 8701G 8860G 9540C 9545G 10398G 10400T 10873C 11719A 11914A 11969A 12672G 12705T 13263G 14318C 14766T 14783C 15043A 15204C 15301A 15326G 15487T 15968C 16129A 16223T 16298C 16327T Male R1a1a1b1a1a1c1c


https://science.sciencemag.org/content/363/...&et_cid=2715681
These individuals, archaeologically interpreted as Visigoths, are shifted from those at L'Esquerda in the direction of Northern and Central Europe (Figs. 1D and 2C and table S18), and we observe the Asian mitochondrial DNA (mtDNA) haplogroup C4a1a also found in Early Medieval Bavaria (20), supporting a recent link to groups with ancestry originally derived from Central and Eastern Europe.

Osoby te, interpretowane archeologicznie jako Wizygotów, są przesunięte z tych w L'Esquerda w kierunku Europy Północnej i Środkowej (ryc. 1D i 2C oraz tabela S18), obserwujemy azjatycką haplogrupę mitochondrialnego DNA (mtDNA) C4a1a również znalezioną we wczesnośredniowiecznej Bawarii (20), potwierdzającą niedawne powiązanie z grupami o pochodzeniu pierwotnym z Europy Środkowej i Wschodniej.

Czyli "domieszka polskopodobna" to mieszanka jakichs ludzi z Bliskiego Wschodu i osob z mongoloidalnym mtDNA, ktore zostalo wykryto juz w Starozytnych Germanach.

Osobnik VK160 z mongoloidalnym mtDNA C4a1a i haplogrupa R1a wywodzi sie ze skandynawskiej Kurewanichi w Rosji (98,2% domieszka polskopodobna). O czaszkach z Kurewanichi pisza: "S. L. Sankina zauważa, że: „Zgodnie z wynikami wielowymiarowej analizy statystycznej, seria czaszek z Kurevanikha została jednoznacznie sklasyfikowana jako skandynawska. Najbliższymi analogiami do niej, jak i do Starej Ładogi, są grupy Szwecji i Islandii, a także Liwowie." Liwowie to narodowosc ugrofinska.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3504

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.496
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/09/2020, 19:04 Quote Post

QUOTE(NNNNNNNN @ 19/09/2020, 18:14)
QUOTE(Michał.. @ 19/09/2020, 20:56)
QUOTE(Domen @ 19/09/2020, 13:27)
Jeśli dobrze pamiętam już w grobach wielbarskich odkryto E1b, nie wiemy jeszcze jakie subklady, ale to mogło być to.
*


Też jestem ogromnie ciekaw, jakie to będą subklady. Ciekawi mnie zwłaszcza czy jakieś subklady E-V13 były obecne w Polsce już w epoce żelaza i czasach rzymskich. Jedna z linii moich przodków należy do północnoeuropejskiego subkladu E-V13>L540 oddzielonego od głównie "bałkańskiej" reszty kladu V13 prawie 5 tys. lat temu, ale wywodzącego się od najbliższego wspólnego przodka L540 datowanego dopiero na okolice przełomu er (ciekawe co się z tą linią działo w międzyczasie).
https://www.yfull.com/tree/E-L540/
*


Michał..,
mlukas
unsure.gif
Ale istnieje wazna przyczyna, przez ktora Eurazjaci Bazowi (Basal Eurasians) nie moga byc pierwotnymi mowcami paleolitycznego jezyka, "ewolucyjnie" przodkowego wobec jezyka niemieckiego...
user posted image
*


Nie bardzo rozumiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3505

     
Michał..
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 987
Nr użytkownika: 100.557

Zawód: biolog, genetyk
 
 
post 19/09/2020, 19:15 Quote Post

QUOTE(Domen @ 19/09/2020, 18:20)
To na podstawie jakich próbek Kaszubów?
*


Porównałem to z wynikami K13 dla jakichś trzech współczesnych Kaszubów z bazy GEDmatch (nie pamiętam, czy dostałem ich namiary od Ciebie, czy znalazłem ich w inny sposób ) i wartości East_Med mają wszyscy dość podobne (2,72; 2,85; 2,87). Może Radek poda jeszcze wynik swojej małżonki. Czy masz jakieś inne wyniki sugerujące, że te wyniki nie są reprezentatywne dla większości Kaszubów i średnia dla tej populacji jest znacznie wyższa?

QUOTE(Domen @ 19/09/2020, 18:20)
Poza tym Kaszubi nowożytni, to zaledwie podgrupa dawnych Pomorzan, a nie wiadomo z której części Pomorza pochodził VK474.
*


Przede wszystkim to ten wynik K13 dla VK474 jest prawdopodobnie uzyskany z danych genomowych gorszej jakości niż wyniki współczesne, więc nie twierdzę, że jest on jakoś wyjątkowo miarodajny (i że obserwowana stosunkowo niewielka różnica dotycząca K13 jest rzeczywiście istotna statystycznie). W dodatku wynik Y-DNA (E-L791) uzyskany dla VK474 to nie to samo co znacznie młodszy aszkenazyjski subklad E-Y6938, zasugerowany przez Radka, ani nawet nie to samo, co trochę starszy żydowski klad rodzicielski E-Y6923, bo ancestralny dla nich obu klad E-L791 jest znacznie starszy i znacznie szerzej rozprzestrzeniony, więc możliwości interpretacji mamy oczywiście dużo więcej. Mimo wszystko jednak możliwość powiązania VK474 z ewentualnym żydowskim przodkiem istnieje i trudno ją wykluczyć. Tak samo nie wykluczam np. że u Wielbarczyków znajdziemy własnie E-L791 (choć nieco bardziej prawdopodobny wydaje się najczęstszy w Europie, w tym u Polaków, klad E-V13), ale zdziwiłbym się bardzo, gdyby znaleziono tam żydowski klad E-Y6923, nie mówiąc już o jego aszkenazyjskim subkladzie E-Y6938.

Ten post był edytowany przez Michał..: 19/09/2020, 19:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3506

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.939
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 19/09/2020, 19:33 Quote Post

Wyniki mojej zony...

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Baltic 40.76
2 North_Atlantic 31.21
3 West_Med 12.11
4 West_Asian 6.61
5 East_Med 4.38
6 Siberian 1.88
7 Amerindian 1.31
8 Northeast_African 1.07
9 South_Asian 0.46
10 Oceanian 0.12
11 East_Asian 0.09
 
User is offline  PMMini Profile Post #3507

     
Michał..
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 987
Nr użytkownika: 100.557

Zawód: biolog, genetyk
 
 
post 19/09/2020, 19:43 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 19/09/2020, 19:33)
East_Med 4.38
*


To rzeczywiście więcej niż u wspomnianej przeze mnie trójki Kaszubów i bardzo blisko wyniku VK474.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3508

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.334
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable / Kapuscinski Piotr
Zawód: IT & biotechnology
 
 
post 19/09/2020, 21:11 Quote Post

QUOTE(Michał.. @ 19/09/2020, 19:43)
To rzeczywiście więcej niż u wspomnianej przeze mnie trójki Kaszubów i bardzo blisko wyniku VK474.


Czyli VK474 mógł być potencjalnie "Kociewiakiem". Może przybył na Gotlandię z Gdańska?

Ten post był edytowany przez Domen: 19/09/2020, 21:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #3509

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.939
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 19/09/2020, 21:18 Quote Post

Gociewiakiem laugh.gif

user posted image

Ten post był edytowany przez Radek8484: 19/09/2020, 21:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #3510

277 Strony « < 232 233 234 235 236 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej