Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zbrojny Opór?, 1980-89
     
magister
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 12.494

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 23/08/2007, 13:42 Quote Post

Twierdzi się że ruch Solidarności, przed stanem , w stanie wojennym i potem był w 100% przeciwny walce zbrojnej.Czy jednak to nie uproszczenie.Solidarność Walcząca,Federacja Młodzieży Walczącej czy KPN i PPN nie wykluczały takiej opcji,grupy "Zadyma 87",Solidarność "Dym" z Wybrzeża wzywałY do atakowania ZOMO,w myśl zasady "uderzaj pierwszy".Tzw.bombiarze (czyli "grupa lubuska Solidarności")z Lubina atakowali ładunkami wybuchowymi mieszkania ORMOwców,siedzibe KW PZPR."Grupa robotnicza Solidarność" z Nowej Huty butelkami z bęzyną atakowała pomniki,wyznawała zasade "uderzaj pierwszy"."Grupa grodziska" działająca w Grodzisku Maz. i Warszawie rozbrajała funkcjonariuszy LWP i MO. W piśmie tzw. trzeciego obiegu pt. "Trzeci obieg" (grupy WMP) z 1988 lub 1989 pamietam artkuł "Granat dla każdego" gdzie autor wzywał do powstania zbrojnego,zastanawiałem się wtedy czy to prowokacja,hucpa,oszołomstwo czy objawy kliniczne.Czy potępienie jakichkolwiek form walki zbrojnej przez kierownictwo legalnej a potem podziemnej "S" było słuszne? Moim zdaniem tak.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 23/08/2007, 14:10 Quote Post

magister

postanowiłes udowodnić teze, że solidaność faktycznie siłą chciała obalić ustrój, że stan wojenny był obroną a rozdawanie broni krótkiej aktywistom partyjnym uzasadnione. Twoje prawo.

Ile z tych wymienonych grup było prowokacjami policyjnymi?
Rozmwialiśmy w temacie "zbrodnie solidarności" o jednym jedynym przypadku zaójstwa policjanta przez grupe szczeniaków.

Ale faktycznie podajesz nowe fakty agresji: ile pomników więc zostało rannych a ile zabitych w wyniku ataków terrorystów z Nowej Huty?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
NELSON
 

kot bojowy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 922
Nr użytkownika: 20.599

Zawód: EMIGRANT
 
 
post 23/08/2007, 19:18 Quote Post

Moze w temacie FMW?Tak sie sklada, ze bylem z tym blisko w Trojmiescie.Oszczedzmy sobie drobiazgow...W kazdym razie pod koniec komuny, czyli 1987, 1988 trafilo tam sporo gowniarzy.holubionych pieczolowicie zreszta.Gowniarze byli zdenerwowani, ze juz ni ma z kim walczyc, wiec poszli w rasizmy.Przyklad to koncert Solidarity for Aparthaid w 1988 w Gdansku.Osobiscie reagowalem na ataki FMWowcow w stosunku do kolorow sad.gif .Nie bylo to z mojej strony bohaterstwo poniewaz znalem i znam wszystkich uczestnikow.Jako kibic Lechii nie powinienem tego pisac, ale prawda jest najwazniejsza sad.gif .

Edit:Gdyby ktos sie zastanawial, co ma wspolnego z cala sprawa kibicowanie Lechii, to polecam ksiazke ksiedza Jaroslawa Wasowicza "Bialo-zielona Solidarnosc".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
magister
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 514
Nr użytkownika: 12.494

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 24/08/2007, 14:11 Quote Post

co do Nowej Huty to sprawa zamordowania por.Turbakiewicza po 1989 została umożona,uznano że są ci zabici których morderców warto ścigać i ci gorsi.Oczywiście i po drugiej stronie byli ci którzy mówili "10 tysięcy martwych i sprawa załatwiona".Ekipa Jaruzelskiego bardzo szybko uciszyła tzw. Milicje Ludowe,Czerwone Gwardie czy Kluby im.Bolesława Bieruta,Forum Katowickie,czy Zjednoczenie Patriotyczne Grunwald,jedynie tzw."grupa Hempla" ZSMP/ORMO została przejęta przez SB , ale tzw."beton" choć nieliczny mógł być użyty do krwawej rozprawy,a przynajmniej jego nieliczna ideowa część.Goście z grupy Hempla czytali "Jak chartowała się stal"!!!!
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Miro
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 339
Nr użytkownika: 8.085

Zawód: geodeta
 
 
post 2/02/2010, 22:35 Quote Post

Tak jak piszesz w pierwszym poście - odrzucenie przemocy miało sens. To nie była walka o wyrzucenie komunistów z Polski, ale o wprowadzenie demokracji (przynajmniej na to wyszło smile.gif ). Jeżeli zmieniać kraj, to zmieniać ludzi, a nie zmuszać do uległości. "Zło dobrem zwyciężaj" Popiełuszki itd. To miała być zmiana mentalności, świadomości z "robotniczej" na "obywatelską". Jako wówczas młodemu człowiekowi, idea "walki" z PZPR była mi bliska, ale miałem okazję być wówczas w KPN i szybko mi przeszła ochota na "partyzantkę". Na bijatyki chodzili w większości kibole w przerwach meczów. Zresztą po co było prać się z innymi, jak można było razem na Milicję - i uwolnić POLSKĘ z jarzma.
Żałosne, ale tak było. W Nowej Hucie były cały czas bijatyki, a w Krakowie jak ktoś był do Milicji agresywny - wyrzucały go wewnętrzne służby porządkowe jako prowokatora. Oczywiście agresji ze strony ZOMO, czy Milicji nie uniknęliśmy wink.gif , ale to była wyłącznie ich wina.
Dorabianie bogoojczyźnianych ideologii do Nowohuckich bijatyk wyjątkowo mnie denerwuje. Nikogo ze znajomych tam nie było, ale tu z klatki kamienie leciały. To kto rzucał? A taki Wacek z 6-stki - kibic Cracovii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
krystianB
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 138
Nr użytkownika: 62.289

KB
Zawód: BANITA
 
 
post 2/02/2010, 22:59 Quote Post

My jako naród nie mamy tradycji ani scinania królów, ani palenia na stosie inowierców, ani mordowania się w imię polityki.

Jakoś to u nas jest inczej. Nie wierzę w możliwośc walki zbrojnej opozycji, z PRL
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
secesjonista
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.565
Nr użytkownika: 42.378

Marek
Stopień akademicki: Plebejusz
Zawód: advocatus diaboli
 
 
post 2/02/2010, 23:02 Quote Post

QUOTE(magister @ 24/08/2007, 14:11)
co do Nowej Huty to sprawa zamordowania por.Turbakiewicza po 1989 została umożona,uznano że są ci zabici których morderców warto ścigać i ci gorsi.Oczywiście i po drugiej stronie byli ci którzy mówili "10 tysięcy martwych i sprawa załatwiona".Ekipa Jaruzelskiego bardzo szybko uciszyła tzw. Milicje Ludowe,Czerwone Gwardie czy Kluby im.Bolesława Bieruta,Forum Katowickie,czy Zjednoczenie Patriotyczne Grunwald,jedynie tzw."grupa Hempla" ZSMP/ORMO została przejęta przez SB , ale  tzw."beton" choć nieliczny mógł być użyty do krwawej rozprawy,a przynajmniej jego nieliczna ideowa część.Goście z grupy Hempla czytali "Jak chartowała się stal"!!!!
*


Krwawa rozprawa z umożeniem panie magistrze
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
taran11
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 62.475

 
 
post 3/02/2010, 17:25 Quote Post

Nie wiem co ten post secesjonisty wnosi do rozmowy.

Zbrojny opór był nie możliwy do przeprowadzenia z wielu względów.Oczywiście były jakieś kuriozalne akcje,przynajmniej jedna z nich skończyła się tragiczną śmiercią człowieka zabitego przez grupe dzieciaków bawiących się w AK.Było więcej gadania niż działania,więcej napinek niż realnego oporu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.640
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: radca prawny
 
 
post 3/02/2010, 22:45 Quote Post

Swego czasu był w "Karcie" artykuł (numer z tematem przewodnim właśnie "okołostanowojennym") o tynm, jak paru "młodych gniewnych" postanowiło... wysadzić w powietrze 'willę Jaruzelskiego' z nim samym w środku, robiąc podkop i umieszczając w nim bombę. Jak już byli mocno zaawansowani to dowiedziała się o tym solidarnościowa wierchuszka i po zdrowym opeerze cała akcję przerwano, tym bardziej że się okazało, iż dzielni konspiratorzy źle wycelowali podkkop i byli na najlepszej drodze do wysadzenia... ambasdora USA (mieszkał na tym samym osiedlu domków jednorodzinnych co Jaruzelski, tylko jeden czy dwa numery dalej) biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 4/02/2010, 12:06 Quote Post

Czy ktoś może mi powiedzieć coś więcej o "Grupie Lubuskiej" z Lubina ( chodziło chyba o Grupę Lubińską z terenu KGHM nie z Zielonej Góry lub Gorzowa ) , oraz o Grupie Grodziskiej z Grodziska Mazowieckiego , spotykam się tymi określeniami pierwszy raz ?
Pisał o nich autor tematu w wprowadzeniu .
 
Post #10

     
hooker
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 61.933

Zawód: uczen
 
 
post 8/02/2010, 16:56 Quote Post

Grupa lubuska to inaczej grupa "bombowców" .Byli to górnicy z Lubina , którzy chcieli pomścić śmierć swoich kolegów . Mieli w planach zamachy na budynek KW PZPR w Legnicy , KM MO w Polkowicach , stołówkę ZOMO w Lubinia a także na mieszkania członków PZPR. Chyba żaden z zamachów się nie udał , przed sądem postawiono 18 osób , nie wiem jakie dostali wyroki . Podobno w Zakładzie Ossolińskich jest opracowanie dotyczące ich procesu. A grupa grodziska to będzie chyba ta organizacja , która ma na koncie zabójstwo sierżanta Karosa . Większość jej członków pochodziła właśnie z Grodziska .Działali od stycznia 1982r. nazywali się Siły Zbrojne Polski Podziemnej . Zajmowali się rozbrajaniem żołnierzy i milicjantów po śmierci Karosa grupa ta została zlikwidowana .
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 8/02/2010, 21:05 Quote Post

[QUOTE]hooker
Dzieki za informacje , tylko jedna uwaga tak się składa ze w czasie masakry Lubińskiej ( przed i po także ) mieszkałem w Lubinie b.woj .legnickie , wiec nazywając te grupę LUBUSKA popełniasz błąd to grupa Lubińska od Miasta Lubin stolicy Okręgu Miedziowego ( stad górnicy i materiały wybuchowe )mam nadzieje ze to tylko literówka smile.gif
pozdrawiam
 
Post #12

     
hooker
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 61.933

Zawód: uczen
 
 
post 9/02/2010, 7:18 Quote Post

Napisałem lubuska bo tak podał autor tematu. Najczęściej spotykana nazwa to "bombowcy" i pod takim hasłem można znaleźć o nich informacje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
hooker
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 61.933

Zawód: uczen
 
 
post 9/02/2010, 18:27 Quote Post

Często uważa się ,że działaczem wzywającym do walki( zbrojnej?) z komunistami był Maciej Poleski (Czesław Bielecki) .W numerze 18 Tygodnika Mazowsze dokonał następującej analizy sytuacji w Polsce ."Nie można rządzić krajem( bez poparcia społecznego H) , ale można rządzić łagrem.Obóz istnieje nie dla dobra więźniów lecz dla spokoju strażników .(...) Dobrowolne porozumienie nie wydaje się już możliwe. Siłą oporu możemy zbudować chwilowy dziejowy kopmromis i nie sądzę żeby musiał on skończyć się spisywaniem kolejnych porozumień " W numerze 23 Tygodnika Mazowsze pisał m.in. " Do osiągnięcia kompromisu nie trzeba woli kompromisu , trzeba woli walki ". Artykuł miał tytuł " Uwagi o dialogu z terrorystą " Państwo w jego oczach straciło swoje cechy legalne ,państwo to terrorysta . Nr 25 Tygodnika Mazowsze w dużym stopniu był poświęcony wydarzeniom w Lubinie,Warszawie i innych miastach w sierpniu 1982r. Zamieszczone tam relacje były naprawdę wstrząsające . W następnym mieliśmy opis tortur jakim został poddany w KSMO , Stanisław Matejczuk (zabójca Karosa) . Ludzi myślących i czujących podobnie do Bieleckiego było pewnie więcej . Nic dziwnego ,że miały miejsce próby podjęcia działalności terrorystycznej .
W prasie podziemnej tego okresu (związanej z podziemną S) w tym czasie toczyła się dyskusja , jak zachować się w tej sytuacji jaką taktykę należy stosować .Większości nawet do głowy nie przychodziły pomysły podjęcia oporu zbrojnego z przyczyn technicznych ( trudność w zdobyciu broni) lub z przyczyn moralnych czy też innych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej