Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bunt młodzieży, ... czyli ruch hippisowski, punk, itd.
     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 3/10/2011, 8:32 Quote Post

Chyba mało opisanym wątkiem jest (wiem, przeciwnicy tzw. teorii spiskowych zrobią grymas niesmaku) penetracja tzw. środowisk kontrkulturowych przez KGB. Nie chcę, jako dawny "hippis" i ogólnie miłośnik muzyki tamtych czasów, twierdzić że Jim Morrison naprawdę nazywa się Igor Morisonow smile.gif , tylko pisze o autentycznym ruchu sowieckich agentów. Dla ZSSR masowy ruch przeciw wojnie w Wietnamie, rozprzestrzenienie teorii skrajnych wśród amerykańskiej młodzieży, jak też rozkład moralny społeczeństwa za pomocą narkotyków był jak najbardziej na rękę. Pamiętajmy, ze już w 1955 roku resorty siłowe za zgodą Rady Najwyższej ZSSR uznały narkotyki za jedną z tajnych broni.Długo nie trzeba było czekać na wybuch wojny wietnamskiej, masowy ruch hedonistyczny, a także narkomanię wśród żołnierzy w Indochinach - czyli te dwie ostatnie jako przyczyny klęski tej pierwszej.
Dość powszechna jest wiedza nt. ruchów pokojowych, inspirowanych przez Kreml, mało za to wiadomo na temat związków karteli narkotykowych z KGB czy GRU.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.561
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 3/10/2011, 18:20 Quote Post

Czy są jakieś dowody, w postaci źródeł, na udział KGB we wzroście spożycia narkotyków. Czyżby Timothy Leary, Allen Ginsberg i jemu podobni byli TW? Bo jeżeli takich dowodów nie ma to informację o animacji rewolucji obyczajowej przez KGB możemy położyć obok tej o desancie amerykańskiej stonki na PRL. Pamiętać musimy także, że echa ruchu hippisowskiego wyrządziły także sporo szkód systemom komunistycznym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.422
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 4/10/2011, 2:40 Quote Post

Ja jednak - z uporem maniaka - powracam do aspektu muzycznego. Niby mało poważnego. dry.gif

Rzecz jest wysoce skomplikowana i jeszcze przez dziesiątki lat będzie deliberowana. Chodzi o to, że występował - jak w każdej rewolucji!!! - element amatorszczyzny i "radosnej twórczości". Zachowanie wielu artystów było, z naszego punktu widzenia, często niepoważne. A zatem często utwory są traktowane niepoważnie i nikomu nie chce się wgłębiać w ładunek emocjonalny, społeczny i nowatorski, który niosły utwory z lat 1960-tych.

Jeden z przykładów. Janusz Laskowski. Pełny amator, który mógł zaistnieć tylko dlatego, że przypadkowo miał wówczas w Polsce miejsce mały przewrocik technologiczny. Prywaciarze zaczęli produkować tzw. pocztówki dźwiękowe. Potrzebowali gwiazdora, który zapewniał zbyt tych pocztówek. I otóż Laskowski wcale nie był beztalenciem. Dzisiaj jeden z jego utworów jest już międzynarodowym standardem.

Drugi przykład. Demarczyk i German (podobnie jak Ray Charles w Stanach)właściwie nie były w głównym nurcie rewolucji muzycznej. Ale dzięki tej rewolucji zyskały pewność siebie i stworzyły swoje małe rewolucje.

Grechuta też nie był typowy. Ale czy bez niego w ogóle zaistniałby Grzegorz Turnau????

Festiwal Piosenki w Opolu zaistniał wyłącznie poprzez rewolucję muzyczną. I do dzisiaj zachowuje swój prestiż i podnosi poziom polskiej twórczości.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
aklekot
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 91
Nr użytkownika: 69.621

Antoni Klekot
Zawód: emeryt
 
 
post 4/10/2011, 9:21 Quote Post

Ktoś już wspomniał, że nie należy się skupiać na hipisach i muzyce. To czysto amerykanocentryczne podejście, rozpowszechnione przez Hollywood. Tymczasem w mniej więcej 1968 nastąpiła niespotykana dotychczas pokoleniowa rewolucja na całym świecie. Wcale nie tylko po obu stronach Atlantyku. Powiedziałbym raczej - po obu stronach żelaznej kurtyny. Najbardziej powszechne i najbardziej tragiczne w skutkach wydarzenia nastąpiły przecież w Chinach.
Nawet bardzo zwięzła analiza skutków tych zdarzeń wymagałaby napisania wielkiej naukowej pracy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 4/10/2011, 10:19 Quote Post

QUOTE
Czy są jakieś dowody, w postaci źródeł, na udział KGB we wzroście spożycia narkotyków. Czyżby Timothy Leary, Allen Ginsberg i jemu podobni byli TW?

Czy ja to napisałem? Właśnie o to pytam. Nie napisałem też, że ww. byli agentami ani też jakoby KGB animowało ruch hippisowski (jeśli już coś, to świat jest pełen pożytecznych idiotów). Nie ulega wątpliwości, że rozkład społeczny i protesty przeciw "imperialistycznej" wojnie były Sowietom na rękę.
QUOTE
echa ruchu hippisowskiego wyrządziły także sporo szkód systemom komunistycznym.

Przenikając do wnętrza ruchu kontrkulturowego (albo go wręcz tworząc) agenci mogli mieć na celu plan rozkładu społeczeństw zachodnich i:
- albo nie przewidywali przeniesienia wzorców do swych krajów ewentualnie szybkie uporanie się z nimi
- albo licząc koszty, plusy przeważyły nad minusami, dla nich oczywiście.
To oczywiście hipotezy, po dowody umówmy się jutro o 14.00 pod Łubianką. Tam nam otworzą, wpuszczą do środka i wszystko dokładnie pokażą.
P.S. smile.gif

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 11/11/2011, 16:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.561
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 4/10/2011, 18:21 Quote Post

QUOTE
Grechuta też nie był typowy. Ale czy bez niego w ogóle zaistniałby Grzegorz Turnau????
mata2010

Zgadzam się. Turnau to przedłużenie Grechuty. (Bez podtekstów wink.gif )

QUOTE
To oczywiście hipotezy, po dowody umówmy się jutro o 14.00 pod Łubianką. Tam nam otworzą, wpuszczą do środka i wszystko dokładnie pokażą.
godfrydl

Łokej, idziemy. smile.gif


Oczywiście że agenturze radzieckiej taka rewolucja była na rękę. Zgniły zachód fermentuje - o to chodziło. Jednak nie przeceniał bym aktywnego udziału służb radzieckich w tym konkretnym przykładzie rewolucji. Natomiast jeśli chodzi o narkotyki to myślę (choć oczywiście dowodów brak), że komuniści mogli pomagać w udostępnianiu prochów na rynek, ale raczej nie brali udziału w propagowaniu. o byłoby dla ich wizerunku zbyt niebezpieczne w przypadku wpadki.
Co innego kontakty z kartelami, za które winę można by zrzucić na pazernych aparatczyków, a co innego świadome działanie antyspołeczne, tu psychopatyczny okazałby się cały system.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 5/10/2011, 8:06 Quote Post

O, i to chodzi. Nie stworzenie jakichś nastrojów, ale ich spenetrowanie na swoją korzyść. Tak jak nie twierdzę, że służby stworzyły opozycję czy nastroje opozycyjne w PRL, ale umiejętnie pokierowały.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.422
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 6/10/2011, 9:15 Quote Post

Znaczenie "ideologiczne" owych Buntów było spotęgowane tym, iż w owym czasie schowano do archiwum czarne listy komunizujących reżyserów i scenarzystów hollywódzkich. Widocznie FBI stwierdziło, że młodzież jest bardziej "niebezpieczna". Ale sporo lewicujących filmów w latach 1960-tych i 70-tych "tym sposobem" nakręcono!!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 6/10/2011, 10:13 Quote Post

Bo USA to wolny kraj i możesz kręcić filmy krytykujące Prezydenta czy religię czy np. konserwatywne idee.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.561
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 5/01/2012, 10:09 Quote Post

Nagonka na komunistów w latach 50-tych była ostatnim podrygiem modernistycznego świata. Gdyby nie wentyl bezpieczeństwa jakim jest owa amerykańska wolność Stany Zjednoczone padłyby jak ZSRR pod ciosami postmodernistycznego świata.

QUOTE
że służby stworzyły opozycję czy nastroje opozycyjne w PRL, ale umiejętnie pokierowały.
godfrydl

offtopic.gif ale myślę, że nie doceniasz samych polskich opozycjonistów, którzy być może chcieli aby nimi pokierowano.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.645
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 5/01/2012, 11:15 Quote Post

QUOTE(mrvtt @ 19/09/2011, 19:03)
Jak bardzo wg Was ruch ten wpłynął na kulturę świata, politykę, rozwój społeczeństwa?

Bardzo i w sposób zdecydowanie negatywny. Do tej pory to się czkawką odbija w zachodnim świecie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Beukot
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.470
Nr użytkownika: 16.122

Stopień akademicki: dla przyjaciol: megi
 
 
post 5/01/2012, 11:20 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 5/01/2012, 11:15)
Bardzo i w sposób zdecydowanie negatywny. Do tej pory to się czkawką odbija w zachodnim świecie...

Jak wymiarujesz tę negatywność.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.645
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 5/01/2012, 12:31 Quote Post

QUOTE(Beukot @ 5/01/2012, 11:20)
QUOTE(emigrant @ 5/01/2012, 11:15)
Bardzo i w sposób zdecydowanie negatywny. Do tej pory to się czkawką odbija w zachodnim świecie...

Jak wymiarujesz tę negatywność.
*


Obawiam się, że nie rozumiem. Chodzi Ci o to w jakich jednostkach? wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.422
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 5/01/2012, 20:27 Quote Post

Bunt młodzieży stworzył NAJLEPSZĄ MUZYKĘ XX-ego wieku!!!!!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 23.645
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 5/01/2012, 20:29 Quote Post

QUOTE(mata2010 @ 5/01/2012, 20:27)
Bunt młodzieży stworzył NAJLEPSZĄ MUZYKĘ XX-ego wieku!!!!!
*


Kwestia gustu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej