Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Niemiecki cud gospodarczy, Warunki brzegowe do spełnienia
     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.227
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 1/08/2011, 22:32 Quote Post

QUOTE(horst @ 1/08/2011, 20:33)
Daimler-Benz mógł dalej pozostać elitarną firmą produkującą limuzyny dla kanclerzy (nie bez powodu jeden z modeli nazywa się Mercedesem Adenauera), ale jednak zaczął produkować nawet traktory, byleby tylko się rozwijać.


Byłoby to przedziwne, biorąc pod uwagę że Daimler w okresie od remilitaryzacji Niemiec po koniec wojny produkował głównie silniki i ciężarówki. W końcu Mercedes to tylko jedna z marek całego koncernu, a limuzyny były efektowną, ale jednak wisienką na czubku tortu - stąd też całkowicie naturalne odbudowanie po wojnie pozycji koncernu w oparciu o produkty masowe, a nie elitarne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 2/08/2011, 6:58 Quote Post

QUOTE
[=horst]
Myślę, że tego brakuje wielu firmom w Polsce.
/


W ostatnich 20 latach powstało i rozwinęło sie w Polsce tysiące firm, wiekszość z niczego. Naprawdę nie mamy czego się wstydzić. Media piszą wyłącznie o spektakularnych porażkach, o sukcesach mało albo wcale.
Pozdr. Marek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
horst
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 568
Nr użytkownika: 71.056

 
 
post 2/08/2011, 13:03 Quote Post

QUOTE(Marek Zak @ 2/08/2011, 6:58)
W ostatnich 20 latach powstało i rozwinęło sie w Polsce tysiące firm, wiekszość z niczego. Naprawdę nie mamy czego się wstydzić. Media piszą wyłącznie o spektakularnych porażkach, o sukcesach mało albo wcale.
Pozdr. Marek

Nie mam co do tego wątpliwości, chodzi mi jednak o to, że dalej nie mamy firmy o światowej czy tylko europejskiej sławie. Coś tam się słyszy o Orlenie, Solarisie, ale dalej nie jest to to samo co marki niemieckie czy francuskie. A w demoludach mamy już przykłady narodowych marek, które się przebiły (Skoda, Skype).
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.227
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 2/08/2011, 14:55 Quote Post

QUOTE(horst @ 2/08/2011, 13:03)
Nie mam co do tego wątpliwości, chodzi mi jednak o to, że dalej nie mamy firmy o światowej czy tylko europejskiej sławie. Coś tam się słyszy o Orlenie, Solarisie, ale dalej nie jest to to samo co marki niemieckie czy francuskie. A w demoludach mamy już przykłady narodowych marek, które się przebiły (Skoda, Skype).


Pytanie za 100 punktów - z jakim konkretnie krajem ludzie kojarzą Skype? wink.gif

Zapewniam Cię, że Skype jako "marka narodowa" słabo się sprawdza - oczywiście, wbija w dumę Estończyków, ale już świat (czy nawet Europa) rzadko Skype z Estonią kojarzy. Czyli dokładnie tak samo, jak z nowymi polskimi markami - mogą sobie być potęgą, ale ambicji bycia ambasadorami kraju pochodzenia, to już nie bardzo.

Za to Skoda to jednak obecnie marka europejska - a jej zasięg światowy nie koniecznie pokrywa się z identyfikacją jej jako marki czeskiej. wink.gif

Ale chyba off-topujemy.

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 2/08/2011, 14:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
XYkq7yN@neostrada.pl
 

Quis ut Deus
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 832
Nr użytkownika: 26.748

£ukasz Cis³o
Stopień akademicki: wolnomysliciel
Zawód: humanista
 
 
post 2/08/2011, 16:28 Quote Post

Mi się Skype z Estonią nie kojarzył , przyznaję.
Teraz gospodarka Niemiec znowu rozpędzona wyprzedza wszystko co po za nią w Europie. I jak ich dogonić? Czy ktoś ma szanse przy nich wyjść na prostą i sprostać ich hegemoni?
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 3/08/2011, 7:10 Quote Post

QUOTE
Teraz gospodarka Niemiec znowu rozpędzona wyprzedza wszystko co po za nią w Europie. I jak ich dogonić? Czy ktoś ma szanse przy nich wyjść na prostą i sprostać ich hegemoni?
/


Polska gospodarka jest bardzo ścisle związana z niemiecką i ten wzrost jest dla nas równiez korzystny. Motorem tego wzrostu jest eksport, głównie do Chin.
Nutka optymizmu - zobacz na pierwszej stronie Onetu - eksport polskiej zywnosci wzrósł w ostatnich 10 latach prawie 7 razy. Więcej optymizmu proszę.
Pozdrawiam Marek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
XYkq7yN@neostrada.pl
 

Quis ut Deus
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 832
Nr użytkownika: 26.748

£ukasz Cis³o
Stopień akademicki: wolnomysliciel
Zawód: humanista
 
 
post 3/08/2011, 14:38 Quote Post

To taka mała prowokacja. PKB Niemiec na jednego łepka od lat 90 wzrosło o 9% podczas gdy Francji ponad 20%. Wyższe miała tylko WB z tych wielkich potęg europejskich. ale teraz tam jest kryzys i zaciskanie pasa a w Niemczech wzrost o 3.6% w tym roku!
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 3/08/2011, 17:37 Quote Post

QUOTE
To taka mała prowokacja. PKB Niemiec na jednego łepka od lat 90 wzrosło o 9% podczas gdy Francji ponad 20%. Wyższe miała tylko WB z tych wielkich potęg europejskich. ale teraz tam jest kryzys i zaciskanie pasa a w Niemczech wzrost o 3.6% w tym roku!
/


Weź pod uwage integrację b. NRD, w którym, oprócz elektrowni na węgiel brunatny, cały przemysł padł.
Wzrost jest dzięki eksportowi do Azji. Luksusowych samochodów Niemcy sprzedają więcej w Chinach niż u siebie. Najszybsza kolejka na swiecie w Szanghaju tez niemiecka.
Pozdr. M.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 4/08/2011, 0:40 Quote Post

QUOTE(Marek Zak @ 3/08/2011, 17:37)
Weź pod uwage integrację b. NRD, w którym, oprócz elektrowni na węgiel brunatny, cały przemysł padł.

A w Polsce w 1989 roku też cały przemysł padł? smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Recoil
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.961
Nr użytkownika: 13.511

 
 
post 4/08/2011, 1:31 Quote Post

QUOTE(Marek Zak @ 3/08/2011, 17:37)
Weź pod uwage integrację b. NRD, w którym, oprócz elektrowni na węgiel brunatny, cały przemysł padł.


Bardzo śmieszne, bardzo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
XYkq7yN@neostrada.pl
 

Quis ut Deus
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 832
Nr użytkownika: 26.748

£ukasz Cis³o
Stopień akademicki: wolnomysliciel
Zawód: humanista
 
 
post 4/08/2011, 9:19 Quote Post

akurat pracowałem w byłym NRD. na polu...100 tys hektarów. czy w Polsce ktoś tyle ma?
Wydaje się ze dzięki tej integracji z NRD gospodarka przyhamowała dzięki czemu reszta Europy mogła nadrobić zaległości w PKB na łebka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
horst
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 568
Nr użytkownika: 71.056

 
 
post 4/08/2011, 19:59 Quote Post

QUOTE(Baszybuzuk @ 2/08/2011, 14:55)
Pytanie za 100 punktów - z jakim konkretnie krajem ludzie kojarzą Skype?  wink.gif

Mówiąc narodowa marka niekoniecznie miałem na myśli firmę jednoznacznie kojarzoną z jakimś narodem, a raczej firmę, która powstała w jakimś kraju i mocno się rozwinęła tak, że jest już marką ogólnoeuropejską albo nawet światową. Te kryteria spełnia zarówno Skoda jak i Skype.

QUOTE(XYkq7yN@neostrada.pl @ 3/08/2011, 14:38)
To taka mała prowokacja. PKB Niemiec na jednego łepka od lat 90 wzrosło o 9% podczas gdy Francji ponad 20%. Wyższe miała tylko WB z tych wielkich potęg europejskich. ale teraz tam jest kryzys i zaciskanie pasa a w Niemczech wzrost o 3.6% w tym roku!

To prawda, Niemcy od początku lat 90-tych rozwijają się dość powoli. Ostatnio spotkałem się nawet z daną, że przeciętny Niemiec ma dzisiaj do dyspozycji mniej dochodu niż w 1988 roku (oczywiście chodzi o RFN)! Do 2030 roku wielu Niemców ma także "wypaść" z klasy średniej, do której dzisiaj, w zależności od przyjętego kryterium, zalicza się 60-90% społeczeństwa. W sumie, jestem w stanie w to uwierzyć. Na początku lat 90-tych prawie każdy "onkel z Rajchu" przyjeżdżał na Śląsk Mercedesem, teraz raczej mają gorsze samochody wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.227
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 4/08/2011, 21:11 Quote Post

QUOTE(horst @ 4/08/2011, 19:59)
Mówiąc narodowa marka niekoniecznie miałem na myśli firmę jednoznacznie kojarzoną z jakimś narodem, a raczej firmę, która powstała w jakimś kraju i mocno się rozwinęła tak, że jest już marką ogólnoeuropejską albo nawet światową. Te kryteria spełnia zarówno Skoda jak i Skype.


Tyle, że jednak nie wrzucałbym do jednego worka Skype'a i Skody, bo to zupełnie inne przypadki.

Skype to niesamowicie udany "startup" - typowy dla współczesnych nagłych karier rynkowych w nowych gospodarkach. Tzn. nagłe potężne pieniądze i sprzedaż marki innemu koncernowi, jej umiędzynarodowienie i rozmycie w gamie marek koncernu. W rezultacie za 5 lat po Skype może nie być już śladu, powstaną za to rozwiązania bazujące na pomyśle i technologii - ale nie powstanie tradycja, powiązanie z lokalnym rynkiem i takie XIX-wieczne połączenie z dynastią właścicieli, jakie prowadzi do identyfikacji marki z danym krajem.

Skoda to z kolei firma z tradycją sięgającą XIX wieku, która po włączeniu w skład większego koncernu nie jest już samodzielnym bytem, a jedynie marką portfela produktów tegoż. Zakłady oczywiście będą istnieć, bo szkoda pozbywać się wykształconej kadry i know-how, ale już sama marka wcale nie koniecznie - jej żywot będzie trwał tak długo, jak będzie ona identyfikowalna na lokalnych rynkach (głównie Europy). Obecnie skoda to odpowiednik marek typu Dodge, Alfa Romeo, Mercury, Acura, Saturn (ten samochodowy) itp. Oczywiście sposób prywatyzacji markę podtrzymał i pewnie dzięki temu będzie ona jeszcze dość długo identyfikowalna - ale jej samodzielność jest iluzoryczna i zniknie z chwilą, kiedy centrala koncernu uzna, że nie ma już z niej wystarczającego zwrotu.

To znak czasu - wytwarzaniu się marek promujących kraj sprzyjały dawne porządki kapitalistyczne, z silnymi powiązaniami lokalnymi przemysłu. W epoce globalizacji i szybkich przejęć oraz łączeń koncernów marki stają się międzynarodowymi znakami towarowymi, słabo przekładającymi się na identyfikację kraju.

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 4/08/2011, 21:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 5/08/2011, 10:02 Quote Post


Weź pod uwage integrację b. NRD, w którym, oprócz elektrowni na węgiel brunatny, cały przemysł padł.

QUOTE
[=recoil]
Bardzo śmieszne, bardzo.
/



Wymień mi w takim razie 2 marki handlowe z byłego NRD, które się ostały. Wykluczam kopalnie potasu i podobne kopaliny. Ja nie znam ani jednej . ale czekam na informacje, jak przemył NRD wytrzymał konkurencję z Zachodem. tez chce sie czegos nauczyć od mądrzejszych od siebie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.227
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 5/08/2011, 10:40 Quote Post

Zeiss (optyka) nie jest przypadkiem z Drezna?

Ale fakt, więcej ważnych marek z NRDówka nie pamiętam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej