Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Motoryzacja ZSRR
     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.517
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 12/08/2016, 15:00 Quote Post

Nowy typ samochodów (ZSRR) 1946 r.

Fabryka samochodów w ZSRR 1949 r.

Jubileusz fabryki samochodów w ZSRR 1952 r.

Ten post był edytowany przez Fuser: 12/08/2016, 18:10
 
User is online!  PMMini Profile Post #16

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 12/08/2016, 18:37 Quote Post

QUOTE(T34 @ 12/08/2016, 13:38)
Tylko, że ZSRR był znacznie wiekszym krajem od swoich satelitów, i stosunkowo uprzemysłowionym, więc należało sie po nim spodziewać więcej.
Moskwiczów 400/401 i Pobied do połowy lat 50 wyprodukowano ok 450 tys, wszystkie pozostałe kraje bloku wschodniego w tym czasie wyprodukowały łącznie ok 250 tys samochodów osobowych. zresztą w tamtych czasach w demoludach produkowano samochody przede wszystkim dla instytucji i gospodarki uspołecznionej, a nie dla osób prywatnych.
QUOTE(T34 @ 12/08/2016, 13:38)
I jeszcze warto dodać że w ZSRR produkowano 4 modele a nie 3, ale czwarty to była reprezentacyjna limuzyna (ZIS-110), która nie była sprzedawana osobom prywatnym wink.gif
*


Czechosłowacja w tym czasie też produkowała podobne samochody: Škoda Superb i Škoda VOS
Warto dodać, że samochody klasy luskusowej produkowały w bloku wschodnim dwa kraje: ZSRR (ZIŁ i GAZ) oraz Czechosłowacja (krótko Skoda a póżniej Tatra) Jeżeli Chiny zaliczyć do bloku wschodniego to była jeszcze marka HongQi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.158
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 17/08/2016, 22:52 Quote Post

QUOTE(T34 @ 12/08/2016, 13:38)
Tylko, że ZSRR był znacznie wiekszym krajem od swoich satelitów, i stosunkowo uprzemysłowionym, więc należało sie po nim spodziewać więcej.

Encyklopedia PWN z 1987 r. podaje,że w 1940 r. w ZSRR wyprodukowano tylko 5,5 tys. sztuk samochodów osobowych. Ale ciężarowych już 136 tys., a ciągników - 31,6 tys.
Wynika z tego,że produkcja aut osobowych nie była traktowana jako ważna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
T34
 

Banita
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 783
Nr użytkownika: 14.339

 
 
post 5/02/2017, 16:56 Quote Post

Pisząc o motoryzacji ZSRR nie należy zapominać, że dla większości populacji pojazdy o których tutaj piszemy były słabo osiągalnym towarem luksusowym, a jeśli już mieli samochód to często się zdażało, że nie jeździli nim na codzień, bo tak go szanowali, że wyjeżdżał z garażu tylko w weekendy w wiosne i lato. Wobec tego chciałbym tu dodać troche informacji o tych limuzynach, którymi obywatele ZSRR naprawde poruszali się na codzień, czyli o autobusach miejskich.
W przeciętnym radzieckim mieście w latach 80 jeździły 3 modele autobusów.Najliczniej wystepujący i najbardziej popularny był radziecki Liaz 677. Pojazd ten jest uznawany za najbardziej kultowy autobus miejski w historii ZSRR. Nic dziwnego, bo w latach 1967-1996 wyprodukowano aż 200 tysięcy egzemplarzy. Doczekał się wielu pomników.
user posted image
Pomnik Liaza 677 w Wołokołamsku. Na cokole pomnika napisano "Autobus ludzi pracy". W Rosji istnieje kilkanaście takich monumentów.
Jedną z najbardziej kultowych rzeczy związanych z tą bohaterską maszyną są dźwięki, jakie wydawała podczas postoju. W ZSRR porównywano je do dźwieków dzwoniących pustych butelek, obijających się o siebie. Można je usłyszeć na tym filmie:
https://www.youtube.com/watch?v=Tvrtn_47bGA
Drugim, nieco mniej popularnym modelem był świetnie znany z naszych ulic przegubowy Ikarus 280. Do ZSRR i Rosji sprowadzano go w latach 1976-2001.
user posted image
Ikarus 280(po prawej) z swoim kolegą Liazem 677(po lewej). Moskwa, początek lat 90.
Trzecim modelem występujacym w przeciętnym radzieckim mieście był Ikarus 260 czyli krótka, nie przegubowa wersja Ikarusa 280. Był on alternatywą dla Liaza 677, którego konstrukcja w latach 80 była juz coraz bardziej przestarzała.
Jak widac tabor był mocno jednolity, ale powyższej zasady zdażały się wyjątki. Na przykład w Nowogrodzie Wielkim Liaz 677 nigdy nie jeździł. W krajach bałtyckich i w zachodniej Ukrainie Ikarusów 260 było więcej od Liazów 677. Na Białorusi nad Liazem 677 dominował liczbowo nieco mniejszy, produkowany w rosyjskim Pawłowie w latach 1968-1989 Paz 672, oto i on:
user posted image
Game modeli autobusów miejskich dostepnych w ZSRR uzupełniał produkowany we Lwowie Łaz 695, wzorowany na Mercedesie O321 z lat 50. Był on absolutnym rekordzistą pod względem długości produkucji - trwała ona aż 52 lata(1956-2008). Dłużej produkowanego autobusu nie było chyba nigdzie indziej na swiecie. Konstrukcja autobusu była bardzo siermiężna i prosta, przez co cieszył się on uznaniem mechaników. Co ciekawe ostatni face lifting przeszedł w 1976 roku i do końca produkcji wyglądał tak archaicznie jak na zdjęciu ponizej:
user posted image
Jest to autobus z rocznika... 2007(!). A poniżej jego dziadek z lat 50, pierwsza wersja Łaza 695.
https://images81.fotosik.pl/380/20f256c12fafb25dgen.jpg
No to na razie byłoby na tyle.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Grzegorz_B
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 367
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 5/02/2017, 19:19 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 9/08/2016, 12:18)
Bardzo ciekawa informacje odnośnie ceny samochodu w stosunku do średniej pensji.
Wychodzi na to, że nie odbiegało to od sytuacji we współczesnej Polsce, a biorąc pod uwagę, że w demoludach ludzie zarabiali na ogół okolice średniej to samochody cenowo były nawet nieco bardziej dostępne niż obecnie.
Pomijam tu różnice między popytem a podażą i dostępność samochodów używanych.


No i to jest właśnie różnica której pominięcie wypacza całkowicie takie porównanie. Tutaj sama cena nowego samochodu niewiele znaczy - bo oprócz tego musiałeś mieć talon/asygnatę.

Po wykupieniu samochodu można go było (u nas, ale myślę że można bezpiecznie zakładać że tak samo było w ZSRR) od ręki sprzedać na giełdzie z dużą przebitką. Dużą, czyli nawet kilkukrotną - i to uznałbym za prawdziwą cenę samochodu do porównań. Inaczej jeszcze nam wyjdzie że robotnik w PRL-u mógł szybciej kupić maluszka niż zachodnioniemiecki volkswagena ;-)
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 16/02/2017, 21:19 Quote Post

QUOTE(T34 @ 5/02/2017, 16:56)
Pomnik Liaza 677 w Wołokołamsku. Na cokole pomnika napisano "Autobus ludzi pracy". W Rosji istnieje kilkanaście takich monumentów.
Jedną z najbardziej kultowych rzeczy związanych z tą bohaterską maszyną są dźwięki, jakie wydawała podczas postoju. W ZSRR porównywano je do dźwieków dzwoniących pustych butelek, obijających się o siebie. Można je usłyszeć na tym filmie:
https://www.youtube.com/watch?v=Tvrtn_47bGA

Jako ciekawostkę można podać fakt, że tak jak inne ówczesne autobusy produkcji ZSRR był on napędzany silnikiem benzynowym (od lat 70. rzecz w przypadku autobusów raczej rzadka).

QUOTE(T34 @ 5/02/2017, 16:56)
W przeciętnym radzieckim mieście w latach 80 jeździły 3 modele autobusów.Najliczniej wystepujący i najbardziej popularny był radziecki Liaz 677. [...]Game modeli autobusów miejskich dostepnych w ZSRR uzupełniał produkowany we Lwowie Łaz 695

Warto przy okazji wspomnieć o następcach tych autobusów, które szczególnie dotknęła breżniewowska epoka zastoju: LiAZ-5256 i LAZ-4202. Opracowywane od lat 70. i napędzane silnikami diesla od Kamaza, aż do końca istnienia ZSRR do masowej produkcji nie weszły, głównie z powodu problemów technicznych.
QUOTE
Na Białorusi nad Liazem 677 dominował liczbowo nieco mniejszy, produkowany w rosyjskim Pawłowie w latach 1968-1989 Paz 672

Był jeszcze autobus produkowany na podwoziu cieżarówki GAZ-53: KAwZ-685, ale tak jak PAZ-672, był to mały autobus, innej klasy niż LAZy, LiAZy i Ikarusy.

Ten post był edytowany przez kris9: 16/02/2017, 21:44
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
OGUREK
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.309
Nr użytkownika: 94.475

 
 
post 16/02/2017, 21:36 Quote Post

Bida z nędzą. Dlaczego nie oparli się na znakomitym Ikarusie i np. nie produkowali go u siebie? Nie rozumiem dlaczego, skoro posiadali takie możliwości ekonomiczne i polityczne...
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 16/02/2017, 21:58 Quote Post

tzw Specjalizacja: Dla całej RWPG autobusy miał produkować węgierski Ikarus (np na produkcję autobusów przegubowych Węgry miały praktycznie wyłączność w bloku wschodnim). To były czasy gdy ZSRR nie próbował już produkować wszystkiego u siebie, taniej było za ropę sprowadzać autobusy z Węgier (szczególnie gdy cena ropy akurat wtedy rosła dry.gif )

A jak mówimy o specjalizacji to np Czechosłowacji przydzielono rolę głównego dostarczyciela na rynek RWPG cywilnych samochodów ciężarowych dużej ładowności (Tatra), a Polsce samochodów dostawczych (Nysa i Żuk).

Ten post był edytowany przez kris9: 16/02/2017, 22:13
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
OGUREK
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.309
Nr użytkownika: 94.475

 
 
post 16/02/2017, 22:14 Quote Post

kris9
QUOTE
tzw Specjalizacja: Dla całej RWPG autobusy miał produkować węgierski Ikarus (np na produkcję autobusów przegubowych Węgry miały praktycznie wyłączność w bloku wschodnim). To były czasy gdy ZSRR nie próbował już produkować wszystkiego u siebie, taniej było za ropę i gaz sprowadzać autobusy z Węgier (szczególnie gdy cena ropy akurat wtedy rosła dry.gif )

Jest mi znany temat specjalizacji, lecz pomimo tego klepali u siebie te przestarzałe liazy, lazy itp. itd. Dlaczego nie próbowano w RWPG unifikować technologii motoryzacyjnej? Dlaczego tyle mówiono o kooperacji, a równocześnie produkowano niekompatybilne ze sobą konstrukcje o diametralnie różnym stopniu zaawansowania technologicznego? (np. Skoda, a IFA) Dlaczego chociaż w takim segmencie jak ciężarówki i wojsko każdy kraj produkował swoje ciężarówki z różnymi silnikami, różnie zasilanymi itp.?

Ten post był edytowany przez OGUREK: 16/02/2017, 22:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 16/02/2017, 23:12 Quote Post

QUOTE(OGUREK @ 16/02/2017, 22:14)
Jest mi znany temat specjalizacji, lecz pomimo tego klepali u siebie te przestarzałe liazy, lazy itp. itd.

1. Tak było taniej: Wbrew pozorom ZSRR nie miał nieograniczonych zasobów ekonomicznych. Na rakietach, czołgach czy samolotach nie można było oszczędzać, minimum ludziom też trzeba było zapewnić więc ładowano sporo w zakupy zboża czy budownictwo mieszkaniowe, no ale na autobusy już nie bardzo starczało widocznie wink.gif
2. Coś u siebie trzeba było produkować choćby dlatego, że Ikarus miał ograniczone moce produkcyjne i nie mógł sam zaspokoić zapotrzebowania ogromnego kraju, szczególnie że Węgrzy produkowali na potrzeby całego RWPG.

QUOTE(OGUREK @ 16/02/2017, 22:14)
Dlaczego nie próbowano w RWPG unifikować technologii motoryzacyjnej?

Próbowano. Przykładowo polskie ciężarówki Jelcz, te przestarzałe radzieckie Liazy i Lazy czy węgierskie Ikarusy miały te same mosty napędowe: węgierskie marki Raba (znowu specjalizacja).
QUOTE(OGUREK @ 16/02/2017, 22:14)
Dlaczego chociaż w takim segmencie jak ciężarówki i wojsko każdy kraj produkował swoje ciężarówki z różnymi silnikami, różnie zasilanymi itp.?
*


Ciężarówki dużej ładowności dla wojska w znaczących ilościach produkował tylko ZSRR i Czechosłowacja.
QUOTE
Dlaczego tyle mówiono o kooperacji, a równocześnie produkowano niekompatybilne ze sobą konstrukcje o diametralnie różnym stopniu zaawansowania technologicznego?

Opracowywać i produkować własnych konstrukcji motoryzacyjnych nie można było przecież odgórnie zabronić. Co by się działo gdyby nam Ruscy tak po prostu zabronili własnej inwencji w tej dziedzinie? wink.gif

Ten post był edytowany przez kris9: 16/02/2017, 23:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Lugal
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 648
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 23/02/2017, 10:37 Quote Post

QUOTE(T34 @ 5/02/2017, 17:56)
Pisząc o motoryzacji ZSRR nie należy zapominać, że dla większości populacji pojazdy o których tutaj piszemy były słabo osiągalnym towarem luksusowym, a jeśli już mieli samochód to często się zdażało, że nie jeździli nim na codzień, bo tak go szanowali, że wyjeżdżał z garażu tylko w weekendy w wiosne i lato. Wobec tego chciałbym tu dodać troche informacji o tych limuzynach, którymi obywatele ZSRR naprawde poruszali się na codzień, czyli o autobusach miejskich.
W przeciętnym radzieckim mieście w latach 80 jeździły 3 modele autobusów.Najliczniej wystepujący i najbardziej popularny był radziecki Liaz 677. Pojazd ten jest uznawany za najbardziej kultowy autobus miejski w historii ZSRR. Nic dziwnego, bo w latach 1967-1996 wyprodukowano aż 200 tysięcy egzemplarzy. Doczekał się wielu pomników.
user posted image
Pomnik Liaza 677 w Wołokołamsku. Na cokole pomnika napisano "Autobus ludzi pracy". W Rosji istnieje kilkanaście takich monumentów.
Jedną z najbardziej kultowych rzeczy związanych z tą bohaterską maszyną są dźwięki, jakie wydawała podczas postoju. W ZSRR porównywano je do dźwieków dzwoniących pustych butelek, obijających się o siebie. Można je usłyszeć na tym filmie:
https://www.youtube.com/watch?v=Tvrtn_47bGA
Drugim, nieco mniej popularnym modelem był świetnie znany z naszych ulic przegubowy Ikarus 280. Do ZSRR i Rosji sprowadzano go w latach 1976-2001.
user posted image
Ikarus 280(po prawej) z swoim kolegą Liazem 677(po lewej). Moskwa, początek lat 90.
Trzecim modelem występujacym w przeciętnym radzieckim mieście był Ikarus 260 czyli krótka, nie przegubowa wersja Ikarusa 280. Był on alternatywą dla Liaza 677, którego konstrukcja w latach 80 była juz coraz bardziej przestarzała.
Jak widac tabor był mocno jednolity, ale powyższej zasady zdażały się wyjątki. Na przykład w Nowogrodzie Wielkim Liaz 677 nigdy nie jeździł. W krajach bałtyckich i w zachodniej Ukrainie Ikarusów 260 było więcej od Liazów 677. Na Białorusi nad Liazem 677 dominował liczbowo nieco mniejszy, produkowany w rosyjskim Pawłowie w latach 1968-1989 Paz 672, oto i on:
user posted image
Game modeli autobusów miejskich dostepnych w ZSRR uzupełniał produkowany we Lwowie Łaz 695, wzorowany na Mercedesie O321 z lat 50. Był on absolutnym rekordzistą pod względem długości produkucji - trwała ona aż 52 lata(1956-2008). Dłużej produkowanego autobusu nie było chyba nigdzie indziej na swiecie. Konstrukcja autobusu była bardzo siermiężna i prosta, przez co cieszył się on uznaniem mechaników. Co ciekawe ostatni face lifting przeszedł w 1976 roku i do końca produkcji wyglądał tak archaicznie jak na zdjęciu ponizej:
user posted image
Jest to autobus z rocznika... 2007(!). A poniżej jego dziadek z lat 50, pierwsza wersja Łaza 695.
https://images81.fotosik.pl/380/20f256c12fafb25dgen.jpg
No to na razie byłoby na tyle.
*


Uderzający jest fakt tak długiej produkcji archaicznych modeli autobusów w Związku Radzieckim. Mała ilosć samochodów osobowych w tym państwie nie jest dla mnie dużym zaskoczeniem. W ZSRR priorytetem nie była produkcja na potrzeby ludności, tylko wytwarzanie armat, czołgów, lokomotyw czy pieców hutniczych. Nowoczesność i wysokiej klasy profesjonalizm ograniczały się do stosowania technologii w lotach i badaniach kosmicznych oraz wytwarzaniu broni jądrowej. Pod niemal każdym innym względem byli zacofani.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.899
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 23/02/2017, 13:02 Quote Post




Tutaj nie porownuje sie gdzie bylo lepiej, gdzie bylo
gorzej, gdzie bylo tak samo.
Ten watek dotyczy ZSRR i to wszystko.
chcesz robic porownania ?
Otworz oddzielny temat.
Moderator N_S


To niech mnie N_S wyjaśni jak obrać skalę porównawczą.
W innych wątkach sobie można porównywać czołgi, samoloty różnych państw i firm.
Ciężarówek i autobusów nie wolno?
Dlaczego?

Ktoś podał konkretną tezę że jakiś tam autobus był długo produkowany i że niby przestarzały.
Ja podałem antytezę, że jakaś tam ciężarówka była budowana dłużej niż jakakolwiek w Demoludach.
Takie przykłady nie świadczą o słabości gospodarczej, co postarałem się wykazać.
Zatem;
O co chodzi?

Rece opadaja. Albo nie potrafisz albo nie chcesz zrozumiec.
Wyglada na to, ze ty chcesz decydowac o kierunku dyskusji w watku
bo tobie tak sie chce.
Nie za mojej wachty. I koniec z ta dyskusja.
N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 23/02/2017, 21:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 23/02/2017, 21:19 Quote Post

Pobieda to taki twórczy miks techniki i wzornictwa amerykańskiego i niemieckiego. Natomiast wypada zaznaczyć iż Opel z 39 i Opel z 78 oprócz nazwy nie mają już ze sobą praktycznie nic wspólnego.
Co.do.licencji na autobus nie słyszałem ale ZSRR chętnie się takimi posilkowal gdy była możliwość.. Ciężarówka Kamaz pod względem napędu ma bardo wiele wspólnego z jedną z ciężarówek Fiata(później Iveco),to była współpraca licencyjne czy zapozyczenie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.899
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 23/02/2017, 21:35 Quote Post

Podwozie było to samo.

Proszę się zlitować.
Postarałem się zbadać genealogię radzieckiego autobusu, produkowanego we Lwowie.
Próbuję coś konstruktywnego napisać i trafiam na opór.
Dlaczego?
Są jeszcze marki Ził, Kraz, Maz, oraz reprezantacyjna Czajka.

Mogę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 1/03/2017, 18:08 Quote Post

QUOTE(czarny piotruś @ 23/02/2017, 21:19)
Co.do.licencji na autobus nie słyszałem ale ZSRR chętnie się takimi posilkowal gdy była możliwość..Ciężarówka Kamaz pod względem napędu ma bardo wiele wspólnego z jedną z ciężarówek Fiata(później Iveco),to była współpraca licencyjne czy zapozyczenie?
*


Jedyną licencją na kompletny pojazd w ZSRR w latach 1946-89 był Fiat 124 (1966). Podobnie było z silnikami: Jedyną licencją na silnik napędzający pojazd samochodowy była licencja (lata 80.) na silnik diesla chłodzony powietrzem firmy Klöckner-Humboldt-Deutz przeznaczony dla ciężarówki GAZ-4301 (następca GAZa-52/53). Więc gotowymi licencjami bardzo rzadko się posiłkowano.

Była jeszcze licencja i to na autobusy (Mercedes) ale dopiero w 1990 roku.

QUOTE
Mała ilosć samochodów osobowych w tym państwie nie jest dla mnie dużym zaskoczeniem

Nie aż tak mała. Przykładowo produkcja wszystkich modeli Łady w latach 1970-1990 (20 lat) wyniosła aż 12 mln. Dla porównania cała produkcja FSO w latach 1951-91 (40 lat) wyniosła niecałe 2,4 mln. Oczywiście duża część produkcji Ład szła na eksport i nie zasilała rodzimego rynku (no i rodzimego rynku nie zasilał też import bo samochodów osobowych z zagranicy praktycznie nie sprowadzano).

Ten post był edytowany przez kris9: 1/03/2017, 18:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej