Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Motoryzacja ZSRR
     
T34
 

Banita
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 783
Nr użytkownika: 14.339

 
 
post 8/08/2016, 15:13 Quote Post

Od dłuższego czasu fascynuje mnie temat motoryzacji ZSRR. Sowiecki rynek motoryzacyjny był zupełnie inny niż na Zachodzie i znacznie różnił się także od PRL-owskiego, gdyż import samochodów, zwłaszcza nowych, zasadniczo nie istniał i mieszkancy kraju rad byli skazani tylko na wyroby radzieckie, których zresztą w ofercie było śmiesznie mało. Na przykład w pierwszej połowie lat 50 do wyboru było tylko 3 modele, z których jeden był zbyt drogi dla zwykłego śmiertelnika (GAZ-12 ZIM), a dwa pozostale to Pobieda produkowana u nas na licencji jako Warszawa i podróbka przedwojennego Opla Kadetta, czyli Moskwicz. W drugiej połowie lat 50 sytuacja zmieniła sie nieznacznie - Wołga 21 zastąpiła Pobiede a Moskwicz mimo tego że wciąż technicznie był starym Oplem Kadettem dostał nowe, pontonowe nadwozie. Potem, w 1960 roku oferte nieco rozszerzyło wkroczenie Ukrainy na motoryzacyjną scene z Zaporożcem, na razie bardziej przypominającym Fiata 600, gdyż znany z naszych polskich ulic Wania Princ to dopiero rok 1966. A i tak mimo tej "mnogości" radzieckich konstrukcji ZSRR zostało zmotoryzowane przez licencyjnego Fiata 124, znanego jako Żyguli, produkowanego od 1970 roku aż do 2012(!).
Niewielka ilość produkowanych modeli byla nadrabiana sztucznym tłokiem, który powstawał ze wzgledu na to, że za zupełnie inny model od modelu podstawowego uznawano np. inna wersje nadwoziową(np. Łada 2101 i Łada 2102, Moskwicz 407 i 423) lub inną wersje silnikową(np. Moskwicz 408 i 412), bądź facelifting(np. Łada 2103 i 2106).
Denerwuje mnie niewielka ilośc publikacji w języku polskim dotyczących radzieckiej rzeczywistości motoryzacyjnej, tego czym w codziennym życiu był samochód dla obywatela ZSRR jak ta rzeczywistość różniła się od polskiej. Znacie jakies ciekawe artykuły, książki po polsku na ten temat? Albo byliście kiedyś w ZSRR i znacie temat z autopsji? Na razie jestem skazany tylko na takie sympatyczne artykuliki dotyczące tematu. http://www.czarprlu.pl/?p=465

Ten post był edytowany przez T34: 8/08/2016, 15:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.899
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 8/08/2016, 15:35 Quote Post

Witaj T34;
QUOTE
a dwa pozostale to Pobieda produkowana u nas na licencji jako Warszawa i podróbka przedwojennego Opla Kadetta
To nie było to.
Pobiedę produkowali Sowieci na licencji yankeskiego Forda. To jedna z wersji.
Druga i bardziej prawdopodobna, to przejęcie linii produkcyjnej samochodu Opel Kapitan i przewiezienie jej do mc. Gorki pod Moskwą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.208
Nr użytkownika: 98.326

Stopień akademicki: Korvettenkapitan
Zawód: Canis lupus
 
 
post 8/08/2016, 15:45 Quote Post

Tu jest o historii tej konstrukcji: http://oldtimery.com/index.php?option=com_...hody&Itemid=705
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.899
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 8/08/2016, 15:54 Quote Post


Mnie podniecało to w Zaporożcach, że miały takie wloty powietrza z tyłu jak w samolotach odrzutowych.
Łatwo się domyśleć jak je nazywałem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
T34
 

Banita
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 783
Nr użytkownika: 14.339

 
 
post 8/08/2016, 16:03 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 8/08/2016, 15:54)
Mnie podniecało to w Zaporożcach, że miały takie wloty powietrza z tyłu jak w samolotach odrzutowych.
Łatwo się domyśleć jak je nazywałem.
*


Tu już sie zapędziłeś, ciężko nie zauważyć, że w pierwszym, "garbatym" Zaporożcu "inspiracja" sowieckich inżynierów Fiatem 600 istniała i była wręcz bezczelna wink.gif Porównaj sobie:
Zaporożec 965
user posted image
Fiat 600
user posted image

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 24/02/2017, 22:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.899
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 8/08/2016, 16:29 Quote Post

Mam rozymieć że inni nie inspirowali się aerodynamiką i współczynnikiem CX ?
To był standard.
Dajesz mnie do porównania Model Fiata i Zaporożca.
Dla mnie główną różnicą są wloty powietrza do chłodzenia silnika.

Edit;
Zgoda - To niemal te same auta.
Licencja, czy podróbka?



Ten post był edytowany przez poldas372: 8/08/2016, 16:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 8/08/2016, 17:08 Quote Post

Kopia fiata to nie była. Raczej chciano mieć auto modne i wyglądające jak zachodni " hit" Przed wszystkim inny był silnik i slrzynia, inne zawieszenie. Późniejszy Zap z racji podobieństwa do NSU Prinze( znów głównie w karoserii ale nie tylko) był nazywany Saszaprinz. Sowieci z różnych względów rzadko tworzyli dokładne kopie wyrobów motoryzacyjnych. Raczej były to kompilacje więcej niż jednego modelu czy firmy. Choć zdarzały się dokładne kopie legalne lub nie. Jak motocykle Iż czy M 72, samochód Gaz czy bombowiec Tu-4 wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.899
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 8/08/2016, 18:00 Quote Post

No dobra;
Mógłby ktoś przedstawić aspekt finansowy?
Oczywistym jest że Zaporożce były przeznaczona dla Ludu.
Niby tak się głupkowato uśmiecham, ale nie do końca.
Jakby to ewentualnie porównać z Chrząszczem/Garbusem Volkswagena?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
AKMS
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.108
Nr użytkownika: 12.458

 
 
post 8/08/2016, 18:05 Quote Post

Czarny piotrusiu, co do kopii, który "samochód GAZ" masz na myśli? Bo GAZ A i GAZ AA to faktycznie były kopie Forda Model A i Forda Model AA (nawet nazw modeli nie zmieniono), na dodatek wytwarzane na licencji (co w sumie wyjaśnia czemu nazwy obu modeli nie zostały zmienione). Ale już mam wątpliwości czy GAZ M1 był kopią Forda Model B. Co prawda pokrewieństwo pomiędzy GAZem M1 i Fordem Model B na pewno było, ale bliskie pokrewieństwo to jeszcze nie kopia. Może nasz na myśli GAZa 64 i 67? Ale z tego co wiem te samochody również nie były kopiami Jeepa Willysa (pomijam kopiowanie elementów samochodu, przykładowo silnika, ma na myśli całość).
 
User is online!  PMMini Profile Post #9

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 8/08/2016, 18:22 Quote Post

Właśnie Gaz A/AA i M-72 to były kopie licencyjne. Kopią bez licencji były powojenne motocykle Iż. Kopie tak wierne, że często sprzedaje się je za grube pieniądze nieświadomym zachodnim kolekcjonerom jako motocykle DKW. Zresztą w moim Iżu na karterach były sygnaturki niemieckie. Po prostu wywieźli całą fabrykę i cześć inżynierów wink.gif Dla sprawiedliwości należy jednak dodać, że motocykle DKW były bardzo chetnie kopiowane wśród aliantów. Bo i brytyjska BSA, polska SHL/WSK, wegierska Panonia i nawet o zgrozo Harley Davidson tłukł to niepozorne RT 125.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
T34
 

Banita
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 783
Nr użytkownika: 14.339

 
 
post 8/08/2016, 19:10 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 8/08/2016, 18:00)
No dobra;
Mógłby ktoś przedstawić aspekt finansowy?
Oczywistym jest że Zaporożce były przeznaczona dla Ludu.
Niby tak się głupkowato uśmiecham, ale nie do końca.
Jakby to ewentualnie porównać z Chrząszczem/Garbusem Volkswagena?
*


Fiatopodobny Zaporożec, gdy wszedł do produkcji w 1960 kosztował 18 tysięcy rubli, co uległo zmianie 1 stycznia 1961, gdy na skutek denominacji cena została obniżona do 1800 rubli. Odpowiadało to cenie 1000 butelek wódki(która kosztowała 1 rubel 80 kopiejek) lub około 20 średnim miesięcznym pensjom w ZSRR. Dla porównania, w tym samym czasie Moskwicz kosztował 25000 rubli, po denominacji 2500 natomiast Wołga, w zależności od wersji wyposażeniowej 5500 lub 6500 rubli.
W 1966 wprowadzono do produkcji nowszego zaporożca, Sasze Princ i on kosztował już nieco drożej, 2200 rubli. Stary model pozostał w produkcji do 1969 i nie stał się samochodem ludowym. Wyprodukowano tylko 322 106 sztuk, co w kraju o populacji 200 milionów mieszkańców nie było rewelacją, dla porównania znacznie droższej Wołgi 21 powstało 639 478 sztuk.
Nowszych zaporożców powstało około 3 miliony przez 28 lat(1966-1994), co wypada blado w porównaniu do Łady 2101 , której w 18 lat(1970-1988) powstało 4 miliony 847 tysięcy sztuk, a doliczając wersje kombi(Łade 2102) której powstało 667 tysięcy, to będzie około 5,5 miliona sztuk, dlatego ta Łada jest najbardziej kultowym samochodem byłego ZSRR, coś jak u nas Maluch.
Tak więc Zaporożec nie spelnił pokładanych w nim nadziei, ale niemal do końca istnienia ZSRR pozostał najtanszym dostępnym samochodem. Oto cennik nowych aut w ZSRR w 1983(aczkolwiek to jest niekompletna lista, brakuje Iża 2125, pierwszego radzieckiego hatchbaka produkowanego w latach 1973-1997, auta calkowicie nieznanego w Polsce). VAZ to oczywiście Łada, na rynku wewnętrzym Łady to były VAZ-y.
- GAZ-24 Wołga - 11 200 rubli
- VAZ-2121 Niva - 10 300 rubli
- VAZ-2107 - 9000 rubli
- VAZ-2106 - 8400 rubli
- Moskwicz 2140SL - 8000 rubli
- VAZ-2105 - 8000 rubli
- VAZ-2103 - 7500 rubli
- Moskwicz 2140 - 7500 rubli
- VAZ-2102 - 7400 rubli
- VAZ-2101 - 6400 rubli
- ZAZ-968M Zaporożec - 5600 rubli.
A tak wyglądało to 1 stycznia 1991, tym razem lista calkowita, są na niej wszystkie samochody produkowane wtedy w ZSRR. Wtedy od 3 lat mial już tańszego konkurenta w postaci Łady Oki
- GAZ-24-10 Wołga - 16200 rubli
- VAZ-2107 - 9700 rubli
- Moskwicz 2141 Aleko - 9600 rubli
- VAZ-21093 Samara - 9100 rubli
- VAZ-2104 - 9100 rubli
- VAZ-2109 Samara - 8900 rubli
- VAZ-2121 Niva - 9000 rubli
- VAZ-2106 - 9000 rubli
- VAZ-2108 Sputnik(3 drzwiowa Samara) - 8300 rubli
- VAZ-2105 - 8300 rubli
- Iż-2125 - 7800 rubli
- Iz-412 - 7100 rubli -
- ZAZ-1102 Tavria - 5100 rubli
- LuAZ-969M - 5100 rubli
- ZAZ-968M Zaporożec - 3900 rubli
- VAZ-1111 Oka - 3500 rubli


 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.899
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 9/08/2016, 11:45 Quote Post

Dziękuję. To dobry zbiór informacji
Kojarzę takie lampki w Ładzie 2107 umieszczone w drzwiach.
Takiego "wypasu" to rzadko które auto współczesne ma.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 14.425
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 9/08/2016, 12:18 Quote Post

Bardzo ciekawa informacje odnośnie ceny samochodu w stosunku do średniej pensji.
Wychodzi na to, że nie odbiegało to od sytuacji we współczesnej Polsce, a biorąc pod uwagę, że w demoludach ludzie zarabiali na ogół okolice średniej to samochody cenowo były nawet nieco bardziej dostępne niż obecnie.
Pomijam tu różnice między popytem a podażą i dostępność samochodów używanych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
T34
 

Banita
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 783
Nr użytkownika: 14.339

 
 
post 11/08/2016, 15:36 Quote Post

No i należy pamiętać że samochodu zwykle nie można było kupić od tak, bo w wolnej sprzedaży samochody pojawiały się rzadko, okresowo i tylko niektóre modele. Zasadniczo, aby kupić samochód trzeba było napisać podanie, które mogło zostać rozpatrzone pozytywnie, lub nie, następnie czekać, bo lądowało się na samym dole listy oczekujących na auto w swoim miejscu pracy. Każdemu zakładowi pracy corocznie przyznawano możliwość zakupu określonej liczby samochodów przez pracowników(np. 3 auta na 400 pracowników) i kto był na górze listy mógł wtedy kupić auto. Samochody różnie rozdzielano według republik, sektorów gospodarki i zakładów pracy i bynajmniej nie było po równo.

Ten post był edytowany przez T34: 11/08/2016, 15:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.807
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 11/08/2016, 17:50 Quote Post

Jeżeli chodzi o przydziały (talony) to myślę że pod tym względem było trudniej niż w Polsce
QUOTE(T34 @ 8/08/2016, 15:13)
Sowiecki rynek motoryzacyjny był zupełnie inny niż na Zachodzie i znacznie różnił się także od PRL-owskiego, gdyż import samochodów, zwłaszcza nowych, zasadniczo nie istniał i mieszkancy kraju rad byli skazani tylko na wyroby radzieckie, których zresztą w ofercie było śmiesznie mało. Na przykład w pierwszej połowie lat 50 do wyboru było tylko 3 modele
*


W całym bloku wschodnim opócz ZSRR produkowano wtedy tylko: W Polsce Warszawę, w NRD IFA F8, IFA F9 i EMW 340, w Czechosłowacji Skodę 1101/1102, Skodę 1200 i Tatrę 600. Tak więc 3 modele to śmiesznie mało na tym tle nie było dry.gif
QUOTE
Nowszych zaporożców powstało około 3 miliony przez 28 lat(1966-1994), co wypada blado w porównaniu do Łady 2101 , której w 18 lat(1970-1988) powstało 4 miliony 847 tysięcy sztuk, a doliczając wersje kombi(Łade 2102) której powstało 667 tysięcy, to będzie około 5,5 miliona sztuk, dlatego ta Łada jest najbardziej kultowym samochodem byłego ZSRR, coś jak u nas Maluch.

Warto dodać, że produkcja wszystkich modeli Łady w latach 1970-1990 (20 lat) wyniosła aż 12 mln. Dla porównania cała produkcja FSO w latach 1951-91 (40 lat) wyniosła niecałe 2,4 mln

Ten post był edytowany przez kris9: 11/08/2016, 17:54
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej