Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> ZSRR - szansa na uniknięcie rozpadu, rozmowy o metodach uratowania ZSRR
     
chruszczowus
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 47
Nr użytkownika: 94.536

Zawód: uczen
 
 
post 31/07/2014, 16:43 Quote Post

Witam. Jestem tu nowy, witam wszystkich ludzi na tym forum.
W tym temacie chciałbym podyskutować o możliwych sposobach na uniknięcie rozpadu ZSRR i zwiększenie wydolności gospodarki, ogólnym wzbogaceniu kraju przy zachowaniu ustroju komunizmu. Ogólnie co robić żeby kraj się nie rozpadł. Podajcie również wasze przyczyny upadku tego kraju. Według mnie przyczyną były olbrzymie wydatki na zbrojenia, wojne w Afganistanie, i to że ludności nie spodobała się władza i reformy Gorbaczowa i ludność pozwoliła sobie na bunt przeciw Gorbaczowowi który słabiej trzymał władzę w porównaniu od swoich poprzedników. Wątpię że bunt ludności by się utrzymał gdyby władzę i reformy (takie jak Gorbaczowa) wprowadzał by Stalin. Wogóle nie dopuścić do buntów w republikach ale łagodnymi sposobami.
Teraz napiszę o moich propozycjach co do polepszenia sytuacji gospodarczej i uniknięcia rozpadu kraju.
Trzeba było by ograniczyć wydatki na zbrojenia , zakończyć interwencję w Afganistanie, zniwelować bezrobocie poprzez tworzenie miejsc pracy, nawiązać kontakty eksportowe z inny i wolno gnać w wyścigu zbrojeń z Reaganem, to ostatnie może zdawać się totalną głupotą ale gdyby ZSRR przestał się ścigać zbrojeniowo z Reganem to niby usa by zaatakowało ten kraj, nie sądzę. Co o tym sądzicie? I napiszcie co wy byście zrobili.[COLOR=green][FONT=Courier]
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.912
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 31/07/2014, 17:06 Quote Post

Wojnę w Afganistanie jeszcze za ZSRR zakończono.

Bezrobocie w ZSRR?
Było tam wtedy takie zjawisko?

Imperium by mogło przetrwać, ale Nikita za bardzo poluzował.

Nie utrzymano ludzi za pysk.
Stąd i rezultat.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.426
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 1/08/2014, 9:33 Quote Post

Możliwe, że Putin i jego następcy doprowadzą do restauracji czegoś w rodzaju ZSRR.

Tego typu restauracja jest możliwa, ale wymaga jakichś bardzo kryzysowych sytuacji i różnych wojen.

Z przywódców ZSRR rzeczywiście Chruszczow i Gorbaczow najmocniej przyłożyli rękę do rozpadu ZSRR. Ale z drugiej strony byli w miarę wybitni i lepszych trudno było znaleźć w okolicach politbiura odpowiednio w latach 1950-tych i 1980-tych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
chruszczowus
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 47
Nr użytkownika: 94.536

Zawód: uczen
 
 
post 1/08/2014, 9:41 Quote Post

A czy gdyby przestali się ścigać zbrojnie z USA to by się polepszyło i czy wtedy stany mogły by zatakować ZSRR? Ja w to wątpię bo to nie pasuje to nastawienia Amerykanów , najprawdopodobniej ZSRR by zatakował stany gdyby wystopowały? Jakie wasze zdanie? I jeszcze mam drugie pytanie otóż czy komunizm dobrze "prowadzony" może być tak wydolny gospodarczo jak państwo kapitalistyczne? Oczywiście w stosunku do wielkości państwa, liczby ludności itp w porównaniu do kapitalistycznego kraju?

Ten post był edytowany przez wysoki: 1/08/2014, 10:11
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.792
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 1/08/2014, 10:14 Quote Post

QUOTE
I jeszcze mam drugie pytanie otóż czy komunizm dobrze "prowadzony" może być tak wydolny gospodarczo jak państwo kapitalistyczne? Oczywiście w stosunku do wielkości państwa, liczby ludności itp w porównaniu do kapitalistycznego kraju?

Co to znaczy "dobrze prowadzony"?
Masz chyba mnóstwo przykładów, że komunizm z samej swojej zasady jest gospodarczo nie wydolny i możliwy do wprowadzenia i utrzymania kraju tylko jeśli:
1. W kraju teoretycznie komunistycznym prowadzi się jednak gospodarkę kapitalistyczną (zaprzeczenie komunizmu wink.gif)
2. Masz bardzo bogate złoża czegoś co można sprzedawać i z tego żyć. Najprawdopodobniej jednak komunistyczny zarząd po latach doprowadzi i ten biznes do upadku. Po prostu kwestia czasu.

I do punktu nr 1 - po to właśnie próbowano ratować kraj wprowadzając pierestrojkę: http://pl.wikipedia.org/wiki/Pieriestrojka .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Morpheuss
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 704
Nr użytkownika: 88.133

Asmodeusz
Stopień akademicki: III krag piekla
Zawód: Operator smolarki
 
 
post 1/08/2014, 11:26 Quote Post

Wyczytałem w "Al-Kaida" Paula Williamsa, że hieperinflacja w ZSRR około roku 90' wynosiła 2000%, jednak nigdzie nie mogę znaleźć potwierdzenia ten informacji, spotykałem się częściej z wersją 400-500%. Zna ktoś z Was odpowiednią pozycję książkową?

P.S. Ciekawostka Williamsa w książce polega na tym, że ta hiperinflacja w dużej mierze przyczyniła się do "zaginięcia" kilkudziesięciu głowic nuklearnych, przewożonych między innymi z Ukrainy na tereny Rosji, które dzięki mafii czeczeńskiej oraz, prawdopodobnie Braci Sołncewskiej, trafiły na czarny rynek, gdzie zakupiła je Al-Kaida.

Ten post był edytowany przez Morpheuss: 1/08/2014, 11:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Mustang90
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 961
Nr użytkownika: 83.028

 
 
post 1/08/2014, 11:34 Quote Post

Według mnie nic nie było w stanie uratować ZSRR. Jak zauważył wysoki, komunizm nie jest ustrojem wydolnym ekonomicznie i po jakimś czasie by upadł. A odejście od jego zasad oznaczałoby, że ZSRR przestał by być socjalistyczny biggrin.gif Innymi słowy, ZSRR mógłby przetrwać tylko wtedy, gdyby nie byłby komunistyczny. No chyba, żeby zaczęto utrzymywać go ciągłymi represjami na wzór stalinowskich, ale czy to by dało radę? Na dłuższą metę raczej nie-tak mogą funkcjonować państwa odizolowane geograficznie jak Kuba czy Korea Północna, ale nie kolos jakim był ZSRR.
Oprócz wad systemu komunistycznego dochodził jeszcze wielonarodowościowy charakter państwa- w ZSRR była cała masa potencjalnych beczek prochu, które wybuchłyby przy pierwszej lepszej okazji.
Tak więc upadek ZSRR wydaje mi się być nieunikniony z obu tych powodów. Mógłby jakoś funkcjonować gdyby nie ustrój komunistyczny, no, ale wtedy to nie byłby Związek Radziecki tylko burżuazyjno-liberalne imperium biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 1/08/2014, 11:36 Quote Post

Moim zdaniem to bzdury, głowic to akurat pilnowali dobrze. Gdyby tak nie było to oprócz WTC nie byłoby także reszty Nowego Yorku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Morpheuss
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 704
Nr użytkownika: 88.133

Asmodeusz
Stopień akademicki: III krag piekla
Zawód: Operator smolarki
 
 
post 1/08/2014, 11:43 Quote Post

QUOTE(czarny piotruś @ 1/08/2014, 12:36)
Moim zdaniem to bzdury, głowic to akurat pilnowali dobrze. Gdyby tak nie było to oprócz WTC nie byłoby także reszty Nowego Yorku.
*



Przecież samo zaginięcie potwierdził sekretarz Rady Bezpieczeństwa Rosji Aleksandr Lebied, który kilka lat po ujawnieniu tej informacji, zmarł w wypadku śmigłowca.

Ten post był edytowany przez Morpheuss: 1/08/2014, 11:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Kalininkos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 165
Nr użytkownika: 91.760

 
 
post 1/08/2014, 11:44 Quote Post

Uważam, że ZSRR mogłoby przetrwać gdyby dalej trzymała obywateli żelazną ręką. Komunizm mimo słabości gospodarczej istniał w Rosji ponad 70 lat i mógłby istnieć jeszcze dłużej. Zmniejszenie nakładów na zbrojenia to jeden z możliwych sposobów na poprawę sytuacji. Zresztą kapitalizm Rosji nie przyniósł zbyt wiele korzyści. Bieda taka sama, ale zamiast państwa bogactwem kraju rozporządzają oligarchowie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
OGUREK
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.309
Nr użytkownika: 94.475

 
 
post 1/08/2014, 12:43 Quote Post

W 1945r., po wygranej wojnie, wystarczyło poluzować śrubę w kwestiach ekonomicznych. Zezwolić na małą działalność gospodarczą i odejście od kolektywizacji w stylu lat 30(wzorem PRL).
Stalin po zwycięskim przeprowadzeniu ZSRR przez DWŚ, cieszył się autentycznym autorytetem wśród obywateli ZSRR. Nie potrzebował utrzymywać w swoim kraju tak rozbudowanego aparatu terroru.

Co by się stało gdyby nie poluzowano śruby po okresie Stalinizmu, to możemy współcześnie obserwować w Korei Północnej.

Niewydajne rolnictwo stało się kotwicą zawieszoną u szyi gospodarki ZSRR i ostatecznie przyczyniło się do upadku tego państwa. Ile jest warta władza, która nie jest w stanie zapewnić ludziom pełnych żołądków? Syty się nie buntuje.

Lecz to co najgorsze co zrobił Stalin, to wybicie wszystkich ideowych komunistów oraz pragmatyków(fachowców). Zastąpił ich bezideowymi karierowiczami, którzy za cel nadrzędny postawili sobie trwanie przy władzy. Nawet nie przy korycie, bo nie dorobili się żadnych imponujących majątków i nie zależało im na pieniądzach. Skrajne zjawisko trwania widzieliśmy na przełomie lat 70 i 80. Stalin położył podwaliny pod upadek ZSRR.

Tak złamane radzieckie społeczeństwo i gospodarka była niezdolna do wkroczenia w postindustrialny etap rozwoju i się rozsypała, podobnie jak carska Rosja, która była niezdolna do wkroczenia w etap industrialny (upadek carskiej Rosji, trwał od końca XIXw.).

Ten post był edytowany przez OGUREK: 1/08/2014, 12:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.912
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 1/08/2014, 13:09 Quote Post

To też nie tak, bo Stalin może i wybił ideowców (w sumie to i dobrze), ale nie zgodzę się iż pozbył się fachowców, zwanych dalej pragmatykami.
On jedynie pozwolił Łysence narobić dziadostwa, bo uznał iż to nie przyniesie szkody dla ZSRR.
Natomiast o specjalistów dbał.
Spójrzmy na fizyków;
Tutaj przypomina się mnie historia z niesfornym Piotrem Kapicą.
Ten wszechwładny Beria nie był w stanie go ruszyć. Mało tego - Jeszcze wpraszał się do niego ze strzelbą myśliwską jako prezentem.
Kapica tych "zalotów" nie przyjął.

Po raz kolejny będę zmuszony napisać, iż w ZSRR nie było komunizmu.
Istniał natomiast kapitalizm państwowy.
Była odgórnie sterowana konkurencja.
Odczuwam to po biurach konstrukcyjnych lotniczych, rakietowych i przemysłu pancernego.

Jakby nie patrzeć na Stalina, to był on geniuszem.
Wydobył ZSRR z technicznego zacofania.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
OGUREK
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.309
Nr użytkownika: 94.475

 
 
post 1/08/2014, 13:21 Quote Post

Ceną krwi i łez doprowadził Rosje do epoki industrialnej ale nie przygotował jej do przejścia w post-industrializm.

Rosja może i produkował i projektowała najlepsze odrzutowce, bombowce, czołgi, rakiety, karabiny itp. ale nie byli w stanie zrobić dobrego samochodu osobowego, telewizora, komputera czy wózka dziecięcego...

Które produkty przyniosły potęgę gospodarkom i paradoksalnie wojsku w II poł. XX wieku?

Ten post był edytowany przez OGUREK: 1/08/2014, 13:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.444
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 1/08/2014, 13:30 Quote Post

ZSRR w kształcie z 89 r. (czyli centralnie planowany gospodarczo związek republik + wianuszek państw wasalnych) nie mógł przetrwać. Być może przy odpowiednich wiatrach dałoby się przeprowadzić transformację gospodarczą na wzór ChRL, ale problemem były tu ambicje ludności nie-rosyjskiej. NRD chciało unifikacji z RFN, Polska i inne kraje zależne niepodległości, w Sojuzie także mamy separatyzmy narodowe, a Europa to jednak nie Chiny i komuniści nie mogliby po prostu rozjechać czołgami niepokornych. Chyba jedyny w miarę realistyczny wariant pomyślny dla Moskwy to ZSRR idące w gospodarce modelem chińskim, uszczuplone o niektóre republiki i imperium zewnętrzne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.912
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 1/08/2014, 13:40 Quote Post

Tu masz rację.
Jednak trudno winić za to Stalina.
To już wina Nikity i Leonida.
Jednak próbowano;
Radziecki przemysł precyzyjny dał przyzwoite zegarki i aparaty fotograficzne.
W każdym razie radziecki przemysł artykułów konsumpcyjnych okazał się być niekonkurencyjny.
Zresztą polski również.
Nawiasem - Łady wyżej ceniono od Polonezów.

W takim NRD to doszło do zacofania technicznego.
Jeszcze w latach 50-ch produkowano auta osobowe i motocykle z silnikami czterosuwowymi.
30 lat później robiono tam tylko dwusuwy.

System był niewydolny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej