| |
|
|
 Cyrylica
| |
|
|
|
halah
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 7 |
|
| Nr użytkownika: 12.621 |
|
|
|
|
| |
|
trzecia litera jest W a nie jak w greckim D?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zdawało mi się, że w greckim trzecią jest Gamma...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
halah
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 7 |
|
| Nr użytkownika: 12.621 |
|
|
|
|
| |
|
Zgadza sie. Moj blad.
Wiec dlaczego trzecia litera jest W
a nie G?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie znam zbyt dobrze zasad, którymi kierował się Cyryl tworząc cyrylicę, więc mogę coś palnąć...
W alfabecie greckim, druga litera, zwana Beta, oznaczała kiedyś głoskę B. W późniejszym czasie to się zmieniło i obecnie nazywa się Wita, a oznacza głoskę W. Wydaje mi się więc, że Cyryl rozdwoił drugą literę grecką, tworząc dwie, drugą i trzecią, w cyrylicy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie znam zbyt dobrze zasad, którymi kierował się Cyryl tworząc cyrylicę, więc mogę coś palnąć...
Rzeczywiście Ramond strzeliłeś byka. Cyryl (właściwie Konstantyn)był twórcą głagolicy, a nie cyrylicy. Wiadomo, że bracia sołuńscy przybyli na Morawy dobrze przygotowani do swojej pracy misyjnej, z gotowymi już tekstami Ewangelii, przełożonymi na mowę słowiańską i spisanym alfabetem – tzw. głagolicą, która wynalazał Konstantyn.Może to świadczyć o tym, że obaj bracia podjęli przygotowania do swej przyszłej pracy misyjnej wśród Słowian wcześniej, zanim doszło do ich wezwania z Moraw. Przygotowania te polegały m. in. na opracowaniu i spisaniu słowiańskich przekładów Pisma św., specjalnie w tym celu opracowanym alfabetem. W trakcie pracy nad alfabetem słowiańskim przybyło do stolicy Bizancjum poselstwo od księcia morawskiego Rościsława.
Z treści Żywotu Konstantyna wynika, że do czasu przybycia poselstwa od Rościsława do stolicy Bizancjum Słowianie nie mieli własnego pisma. W pozostałych źródłach nie znajdujemy właściwie żadnych bezpośrednich ani pośrednich wskazówek, które pozwoliłyby określić moment powstania pisma słowiańskiego i dlatego przyjmuje się, że przybycie braci sołuńskich na Morawy około 863 r. uważane jest za początek istnienia alfabetu słowiańskiego. Również napisany w Bułgarii po śmierci Metodego traktat mnicha Chrabra O literach (O pismenechъ), który do naszych czasów zachował się w XIV-wiecznych i późniejszych odpisach również podaje właśnie rok 863 za datę utworzenia alfabetu słowiańskiego.
Natomiast cyrylica powstała prawdopodobnie pod koniec X w. w Bułgarii w środowisku uczniów i następców św. Metodego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(halah @ 5/01/2006, 15:28) trzecia litera jest W a nie jak w greckim D?
A dlaczego ma być jak w greckim alfabecie? Przecież cyrylica nie powstała jedynie na podstawie alfabetu greckiego. Powstała ona na bazie dużego alfabetu greckiego - majuskuły oraz głagolicy ( niektóre litery zostały z niej przeniesione). Sama zaś głagolica też nie powstała tylko na bazie alfabetu greckiego ( o ile w ogóle z niego skorzystano, bo są tu wątpliwości), ale też np. syryjskiego. To "W" to po prostu grecka β "beta" którą za czasów Cyryla jak i współcześnie odczytuje się ( fonetycznie) jako "W" a nie "B". Tu link do alfabetu greckiego, gdzie jest podana wartość fonetyczna liter;
http://grecja.home.pl/alfabet.htm
Obecna "cyrylica" była kilkakrotnie reformowana zresztą od czasów jej powstania np. w XVIII w. na początku XX itp. Pierwotna cyrylica liczyła 44 litery a współczesny alfabet rosyjski ma tylko 32/33 ( jak policzymy Ё).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
halah
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 7 |
|
| Nr użytkownika: 12.621 |
|
|
|
|
| |
|
Dzieki za wpisy i dokladny opis glagolicy/cyrylicy & co
Jeszcze jedno:
Czy sa to wplywy alfabetu hebrajskiego?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Belfer historyk @ 5/01/2006, 21:16) Rzeczywiście Ramond strzeliłeś byka. Cyryl (właściwie Konstantyn)był twórcą głagolicy, a nie cyrylicy..
Ja w sprawie tego raymondowego byka..
Czytalem juz ze 30 razy ze Cyryl byl tworca glagolicy a nie Cyrylicy, ale nigdy nie widzialem dowodu. Czy jest jakies pisemne swiadectwo tego autorstwa ?
Nie pytam z przekory i nie chodzi mi tu o prosty zwiazek miedzy nazwa pisma a imieniem autora, ale o to ze glagolica swoja forma graficzna bardzo wyraznie nawiazuje do znacznie starszych alfabetow ze wschodniej (a nie zachodniej) strony Morza Czarnego, np. z Gruzji.
Nie znajac historii o Konstantynie, strzelilbym ze glagolica powstala gdzies w sferze przenikania sie wzorow greckich i polnocno-kaukaskich, czyli gdzies na Krymie lub Kerczu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(halah @ 6/01/2006, 13:57) Czy sa to wplywy alfabetu hebrajskiego?
Byc może. Nie jest to udowodnione na 100 %, ale możliwe. Np. występujaca w cyrylicy i głagolicy litera "sz" Ш jest w zasadzie identyczna z hebrajskią literą "szin".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czytalem juz ze 30 razy ze Cyryl byl tworca glagolicy a nie Cyrylicy, ale nigdy nie widzialem dowodu. Czy jest jakies pisemne swiadectwo tego autorstwa ?
Jak napisałem powyżej bezpośrednich dowodów źródłowych nie ma, natomiast pośrednie przytoczone przez ze mnie (Żywot Konstantyna oraz traktat mnicha Chrabra O literach wskazuja na konstantyna (cyryla) jako twórce najstarszego pisma słowiańskiego. Należy pamiętac, że Konstantyn był aż do swojej śmierci w 869 r. głównym animatorem obrządku słowiańskiego na Morawach, a jego brat Metody pozostawał wyraźnie w jego cieniu.
Nie znajac historii o Konstantynie, strzelilbym ze glagolica powstala gdzies w sferze przenikania sie wzorow greckich i polnocno-kaukaskich, czyli gdzies na Krymie lub Kerczu.
Masz tutaj rację, choć gdzie powstała głagolica nie wiemy, chociaż z Żywota Konstantyna wynika, że w Konstantynopolu, albo w klasztorze na górze Olimp w Bitynii. Więcej możemy powiedzieć o wpływach na powstanie głagolicy, które właśnie sytuują się gdzieś nad Morzem Czarnym albo gdzieś na Bałkanach (należy pamiętać, że bracia sołuńscy - pochodzących z Sołunia, greckie Saloniki - wychowali się na obszarach zamieszkanych przez Słowian i znali ich język).
Wiadomo, że przed udaniem się na Morawy obaj braci odbyli wspólnie kilka wypraw misyjnych, czy też dyplomatycznych. I tak np. jesienią 860 r. wyruszyli z wyprawą misyjną do Chazarów, zawijając najpierw do położonego na północnym wybrzeżu Morza Czarnego greckiego miasta Chersonu. W czasie pobytu w tym mieście Konstantyn odnalazł domniemane szczątki papieża, św. Klemensa, który tutaj właśnie w II w. poniósł męczeńską śmierć. Tutaj także Konstantyn miał zetknąć się z Ewangelią i psałterzami pisanymi literami „roskimi”(rosьskymi pismeny). No i właśnie co należy rozumieć pod tą nazwą? Niektórzy historycy i językoznawcy uważają, że pod tą nazwą ukrywa się jakiś alfabet ruski, a zatem byłby on starszy niż wynaleziona przez Konstantyna głagolica. Natomiast zdaniem innych chodzi tu prawdopodobnie o gocki przekład Pisma Świętego sporządzony w IV w. i pisany alfabetem gockim. Następnie drogą lądową i morską bracia udali się w dalszą podróż, docierając w końcu do siedziby kagana (chana) chazarskiego, której nazwy Żywot Konstantyna jednak nie wymienia. Spędzili tutaj kilka tygodni, by w połowie 861 r. znaleźć się z powrotem w Konstantynopolu. Z wyprawy tej Konstantyn, zdaniem autora jego żywotu, wyniósł znajomość języka hebrajskiego, a zapewne także duże doświadczenie w pracy misyjnej, które miało mu się bardzo przydać już wkrótce na Morawach.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
5/01/2006, 14:28
