Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Celowe zburzenie Warszawy ?, Plany okupanta
     
rott
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 37.462

ujhjh
Stopień akademicki: iuiu
Zawód: BANITA
 
 
post 20/06/2008, 8:31 Quote Post

1.Z jakich powodów Niemicy zburzyli Warszawę ?

2.Czy gdyby nie wybuchło powstanie, to nie doszłoby do materialnej zagłady miasta ?

3.Jakie były najbardziej realistyczne plany hitlerowców co do przyszłości Warszawy pod władzą niemiecką ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Mroczny Wedrowiec
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 46.696

Jurek T.
 
 
post 26/08/2008, 15:32 Quote Post

Niemcy burzyli Warszawę najprościej mówiąc z zemsty na butnych mieszkańcach miasta na osobisty rozkaz Hitlera. Dokonywały tego fanatyczne jednostki SS niszcząc wszystko bardzo sumiennie. Gdyby nie powstanie Warszawa prawdopodobnie aż tak by nie ucierpiała, choć wtedy Niemcy bronili by jej przed Armią Czerwoną, z czym też na pewno wiązałyby się duże zniszczenia. A o planach Niemców na temat Warszawy nic mi nie wiadomo. Prawdopodobnie stopniowo by starano się je „oczyścić” z elementu polskiego i zasiedlić niemieckimi kolonistami w ramach „zdobywania przestrzeni życiowej”. Oczywiście w czasie wojny Hitler miał dużo innym, pilniejszych zmartwień, żeby zajmować się realizacją swoich chorych wizji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
yrus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 375
Nr użytkownika: 20.444

 
 
post 27/08/2008, 17:07 Quote Post

Moim skromnym zdaniem wyburzenie Warszawy leżało w interesie obydwu dyktatorów:

1.zagłada niepokornego miasta i jego mieszkańców rękami Niemców-mniej kłopotów w przyszłości dla Stalina (wykrwawienie AK i przyszłych "reakcjonistów", możliwość zastąpienia starych elit nowymi ludźmi-z awansu społecznego)

2.Dla Hitlera wstrzymanie ofensywy przez Stalina pozwoliło na chwilę wytchnienia po niezłym laniu, jakie Krasnoarmiejcy sprawili Niemcom-stąd tak systematyczne wyburzanie Warszawy

Rzecz jasna sprawę przedstawiam w dużym uproszczeniu, nie biorąc pod uwagę innych czynników.
Pozdrawiam:)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Greg6
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 256
Nr użytkownika: 47.233

Grzegorz Dziadek
 
 
post 27/08/2008, 19:47 Quote Post

Plany nazistów, niezależne od Powstania, przewidywały zmniejszenie ponad milionowej stolicy w ok. stu tysięczne prowincjonalne miasto. W planach było np. zniszczenie Zamku Królewskiego. Może, gdyby powstanie nie wybuchło, Niemcy nie zdołali by zrealizować tych planów przed wkroczeniem Armii Czerwonej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
rezerwista
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 279
Nr użytkownika: 44.537

leszek tomczyk
Zawód: inzynier
 
 
post 28/08/2008, 16:59 Quote Post

QUOTE(Greg6 @ 27/08/2008, 20:47)
Plany nazistów, niezależne od Powstania, przewidywały zmniejszenie ponad milionowej  stolicy w ok. stu tysięczne prowincjonalne miasto. W planach było np. zniszczenie Zamku Królewskiego. Może, gdyby powstanie nie wybuchło, Niemcy nie zdołali by zrealizować tych planów przed wkroczeniem Armii Czerwonej.
*


Wtam!
Piszesz o planach niemieckich na "po wojnie", w 1944 nikt o tych planach nie myślał. Niemcy ograniczali się do nieodbudowywania tego co zniszczone (zniszczenia z 39 r, teren Getta)
pzr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Greg6
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 256
Nr użytkownika: 47.233

Grzegorz Dziadek
 
 
post 29/08/2008, 8:53 Quote Post

Rzeczywiście były to plany na przyszłość. Po powstaniu uległy jednak radykalnej zmianie. Hitler rozkazał zetrzeć Warszawę z powierzchni ziemi. Specjalne jednostki Verbrennungskommando rozpoczęły niszczenie ocalałych budynków dynamitem, buldożerami i miotaczami płomienia. Do 17 stycznia 1945r. (wkroczenie armii czerwonej) kompletnie zniszczono 93% budynków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Beukot
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.470
Nr użytkownika: 16.122

Stopień akademicki: dla przyjaciol: megi
 
 
post 29/08/2008, 9:13 Quote Post

QUOTE(rott @ 20/06/2008, 8:31)
1.Z jakich powodów Niemicy zburzyli Warszawę ?

Hitler rokazał. Zakładam, że trochę się zdenerwował Powstaniem.
QUOTE(rott @ 20/06/2008, 8:31)
2.Czy gdyby nie wybuchło powstanie, to nie doszłoby do materialnej zagłady miasta ?

Nie. Niemcy mieli inne sprawy na głowie. Ludzi i materiały wybuchowe można było znacznie lepiej wykorzystać.
QUOTE(rott @ 20/06/2008, 8:31)
3.Jakie były najbardziej realistyczne plany hitlerowców co do przyszłości Warszawy pod władzą niemiecką ?

Patrz: Plan Pabsta.
UWAGA - to tylko Wikipedia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Baldwin89
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 22.434

Jarek
Zawód: Student IHUW
 
 
post 29/08/2008, 11:25 Quote Post

1)Po zdławieniu powstania Hitler postanowił zemścić się na niepokornym mieście. Oprócz samego powstania doszły do tego względy samej okupacji, kiedy to w Warszawie żaden Niemiec nie mógł się czuć swobodnie.
2)Być może nie zostałoby zniszczone w taki sposób, ale w planach niemieckich było uczynienie z Warszawy twierdzy - Festung Breslau. Decyzją Fischera na budowe umocnień wokół Warszawy miało się stawić 100000 mężczyzn. Gdyby nie powstanie Warszawa i tak by stała się areną walk niemiecko-radzieckich.
3)Warszawa miała się stać zwykłym prowincjonalnym miastem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Beukot
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.470
Nr użytkownika: 16.122

Stopień akademicki: dla przyjaciol: megi
 
 
post 29/08/2008, 11:35 Quote Post

QUOTE(Baldwin89 @ 29/08/2008, 11:25)
2)Być może nie zostałoby zniszczone w taki sposób, ale w planach niemieckich było uczynienie z Warszawy twierdzy - Festung Breslau. Decyzją Fischera na budowe umocnień wokół Warszawy miało się stawić 100000 mężczyzn. Gdyby nie powstanie Warszawa i tak by stała się areną walk niemiecko-radzieckich.

Jak uczy nas przebieg radzieckiej operacji wiślańsko-odrzańskiej, Armia Czerwona atakowała intensywnie i rozwalała w walkach każde na swojej drodze miasto, w którym można było natrafić na Niemców. A w ogóle nie zajmowała się drobiazgami w rodzaju oskrzydlania, przełamania, wyminięcia, okrążenia niemieckich jednostek.


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 30/03/2009, 17:36
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Layne
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 47.601

 
 
post 29/08/2008, 14:30 Quote Post

Przytoczę tutaj wypowiedź Hansa Franka nt. Warszawy:
"Gdybyśmy nie mieli w Generalnym Gubernatorstwie Warszawy, nie mielibyśmy 4/5 trudności, z którymi musimy walczyć. Warszawa jest i pozostanie ogniskiem zamętu, punktem, który rozsiewa niepokój po całym kraju."
Te słowa wypowiedział 14.12.1943 roku do oficerów lotnictwa. Dwa miesiące po tym, będąc u Hitlera określa naszą stolicę jako "naczarniejszy punkt w całym GG". Hitler odrzekł: "Warszawa musi być zburzona, gdy tylko nadarzy się ku temu sposobność."
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.019
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: hejter PiS-u
 
 
post 29/08/2008, 15:57 Quote Post

Khem...
Porównując z Warszawą inne miasta,w których toczyły się intensywne walki uliczne z użyciem cięzkiego sprzętu, artylerii i lotnictwa, to jakoś nie za bardzo mogę znaleźć analogię.
Wrocław - miasto w III Rzeszy, oblegane dobry kwartal, bombardowane, ostrzeliwane... Niemcy chyba więcej w nim zburzyli szykując pozycje oraz polowe lotnisko, ale i tak nie osiągnęli IIRC poziomu zniszczeń Warszawy.
Królewiec - podobnie jak Wrocław, ale tam też nie wyburzano wszystkiego "jak leci".
Budapeszt - 100 dni walk i oblężenia jakoś nie zaszkodziło mu bardziej niż Warszawie...
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.402
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 21/05/2014, 13:14 Quote Post

Po powstaniu Warszawa miała być zniszczona tylko w 30%, a więc po walkach trwających dwa miesiące.
http://www.youtube.com/watch?v=p4K0AWgXmjo
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej