|
|
Osiągnięcia Fenicjan
|
|
|
|
Najstarsze monety zaczęto bić w Lidii:
http://en.wikipedia.org/wiki/Coin http://rg.ancients.info/lion/article.html http://rg.ancients.info/lion/
QUOTE(rowi) mi. u tego znanego, włoskiego autora na M Moscati? Własnie wg Moscatiego najstarsze znaleziska fenickich monet to poł. V w pne, Tyr ("Świat Fenicjan" str. 96). To co wspomniałeś, to opis handlu z tubylcami bodajże na wybrzezu zachodniej Afryki.
QUOTE(emigrant) Krezus mógł sobie jako pierwszy bić monetę, ale to właśnie Fenicjanie wynaleźli ideę pieniędzy. Źródło proszę - i co konkretnie owo źródło rozumie pod pojęciem "idei pieniędzy"
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rowi @ 10/11/2008, 15:06) Fenicjanie ideę pieniedzy wymyślili powiadasz... a ja czytałem (mi. u tego znanego, włoskiego autora na M) że ich zwykłą praktyką w kontaktach z tubylcami, zwłaszcza nowo poznawanymi, była wymiana towarowa : zostawiali na brzegu swoje towary i dyskretnie się oddali na swoje okręty; po kilku dniach wracali, ich towar znikał a z tego co wyłożyli miejscowi brali co im pasowało (sugestia na przyszłość..); Gdyby tak handlowali to by poszli z torbami(o ile ktoś w ich czasach już wymyślił torby )i weszliby do historii jako najwięksi idioci. Pod wyrażeniem idei pieniędzy rozumiem wprowadzenie środka płatniczego, któremu można przypisać określoną wartość. (Rzeczywiście nieprecyzyjnie się wyraziłem. Przepraszam)Chyba też oni jako pierwsi zaczęli stosować bezgotówkowe formy rozliczeń w postaci uwierzytelnionych tabliczek przy transakcjach finansowych.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant) Pod wyrażeniem idei pieniędzy rozumiem wprowadzenie środka płatniczego, któremu można przypisać określoną wartość. (Rzeczywiście nieprecyzyjnie się wyraziłem. Przepraszam) Chyba też oni jako pierwsi zaczęli stosować bezgotówkowe formy rozliczeń w postaci uwierzytelnionych tabliczek przy transakcjach finansowych. Czy mi się zdaje czy to pogrubione to wyrażenie z polskiej Wiki?
Tu jest co nieco, z tym, ze podają źrodła: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_money
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do monet więc już wiemy…
Co do „idei” w ogólności, to można by powiedzieć, że jest to sam pomysł by za towary nie dawać innych, równoważnych teoretycznie towarów, lecz jakiś symboliczny znak ; dla ułatwienia przyjęcia się tej „idei” znak (moneta, kruszec) musiał być najpierw wartościowy sam w sobie ;
i o takich przypadkach na razie chyba rozmawiamy; oczywiście warunki ten spełniają monety, jak te lidyjskie, ale również mogą np. sztabki czy wręcz kawałki złota (prymitywniejszy etap) , monety posiadają jakieś znaki, wizerunki ale również na sztabkach można coś oznaczyć, tak więc sądzę, iż monety to tylko jakiś „etap” a nie sam początek „pieniądza” ,
kolejnym „etapem” była różnorodność monet, ich wzajemne realacje, parytety, wymiany ;
aż …pojawiły się nominały, co można by uznać za krok milowy w epoce „pieniądza” bo już wtedy jego wartość nie odnosi się bezpośrednio do wartości kruszcu ; pieniądz staje jakby „abstrakcyjny”, tak jak dziś banknoty, jego idea (być może nawet nie uświadomiona przez pierwszego „pomysłodawcę”) w pełni się wypełnia, staje się „więcej pieniądza w pieniądzu” - jak by powiedział ktoś z branży cukrowniczej
to tak w skrócie (na skróty?)
nie wiem od kiedy pojawiły się nominały, ale chyba nie tak szybko od początku ?
listy zastawne, tabliczki a’la karty płatnicze, weksle, czeki itp. to jakby inny nurt (żeby wypisać czek nie trzeba być milionerem ale by bić monety – tak);
mnie bardziej interesuje sama „idea” pieniądza – kto wymyślił samo płacenie za towary nie towarami lecz czymś uniwersalnym, no i oczywiście jak to się rozwijało od form prymitywnych (np. znane jest przeliczanie a nawet płacenie skórkami zwierząt) do tych rozwiniętych ;
bo to chyba ani Lidyjczycy, ani Fenicjanie
ciekawe jak wyglądały płatności w handlu np. w czasach wojny trojańskiej ?
|
|
|
|
|
|
|
jadziamkt
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 50.712 |
|
|
|
Marta |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: archeolog |
|
|
|
|
QUOTE(Nalotta @ 13/03/2005, 13:15) QUOTE(Anarina @ Jan 28 2005, 11:00 PM) Gdzieś spotakałam się z twierdzeniem, że Fenicjanie wynaleźli szkło (z którego zresztą słynęli, a technologii jego produkcji bardzo pilnie strzeżono). Znani byli też z produkcji tekstylnej. Do barwienia swoich tkanin używali tzw. "purpury fenickiej" pochodzącej z morskich ślimaków (słynna w całym ówczesnym świecie) Ja natomiast kiedyś słyszałam, że to Sumerowie wynaleźli szkło. Więc jak to z tym jest? Może ktoś wie?????
Sumerowie wytwarzali rodzaj pasty szklanej. Fenicjanie zas szkło, jednak też nieprzezroczyste
QUOTE(Theodorus @ 28/01/2005, 10:24) 1. Wzór pisma przejęty później przez greków pochodzi z Fenicji. 2. Za osiągnięcie można chyba też uznać kolonizację północnej Afryki i półwyspu Iberyjskiego. Pozdro
Ad.1. Raczej chodziło o alfabet, który został przejety przez Greków. Alfabet to była rewolucyjna koncepcja
QUOTE(sargon @ 11/11/2008, 10:48) QUOTE(emigrant) Pod wyrażeniem idei pieniędzy rozumiem wprowadzenie środka płatniczego, któremu można przypisać określoną wartość. (Rzeczywiście nieprecyzyjnie się wyraziłem. Przepraszam) Chyba też oni jako pierwsi zaczęli stosować bezgotówkowe formy rozliczeń w postaci uwierzytelnionych tabliczek przy transakcjach finansowych. Czy mi się zdaje czy to pogrubione to wyrażenie z polskiej Wiki? Tu jest co nieco, z tym, ze podają źrodła: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_money
A ja mam wrażenie, że tabliczki stanowiące zastaw lub gwarancję były stosowane w Mezopotamii (okres np III dynastii z Ur) polecam np dokumenty z Nippur o tym świadczące. A wiec troche wcześniej :-)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jadziamkt @ 19/11/2008, 22:39) QUOTE(sargon @ 11/11/2008, 10:48) QUOTE(emigrant) Pod wyrażeniem idei pieniędzy rozumiem wprowadzenie środka płatniczego, któremu można przypisać określoną wartość. (Rzeczywiście nieprecyzyjnie się wyraziłem. Przepraszam) Chyba też oni jako pierwsi zaczęli stosować bezgotówkowe formy rozliczeń w postaci uwierzytelnionych tabliczek przy transakcjach finansowych. Czy mi się zdaje czy to pogrubione to wyrażenie z polskiej Wiki? Tu jest co nieco, z tym, ze podają źrodła: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_moneyA ja mam wrażenie, że tabliczki stanowiące zastaw lub gwarancję były stosowane w Mezopotamii (okres np III dynastii z Ur) polecam np dokumenty z Nippur o tym świadczące. A wiec troche wcześniej :-) Heh, no ja od początku miałem takie wrażenie - w linku z brytyjskiej Wiki nie ma słowa o tym, ze Fenicjanie wynaleźli ideę pieniądza, a o to się rozchodziło BTW, o jakie dokumenty z Nippur chodzi?
|
|
|
|
|
|
|
jadziamkt
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 50.712 |
|
|
|
Marta |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: archeolog |
|
|
|
|
Na stanowiskach III dynastii z Ur (choćby z samego Ur, ale także z Nippur znaleziono całkiem sporo tekstów. Opracowane stanowią ciekawy korpus (i chodzi tutaj o tekstach o walorach literackich, teksty religijne, ekonomiczne, przysłowia i przypowistki etc...) Jeżeli jestes zainteresowany to z cgecia podam na miary na opracownia:-)
|
|
|
|
|
|
|
werboc
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 68.108 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
W starożytności obecne tereny Libanu i zachodniej Syrii zamieszkiwali Fenicjanie. Zasłynęli oni jako znakomici żeglarz i kupcy. Opłynęli oni Afrykę. Feniccy handlarze znaczne zyski otrzymywali ze sprzedaży drewna cedrowego. Budowano z niego najlepsze statki. Na handel produkowano również barwne tkaniny i szklane wroby. Jednak za największe osiągnięcie Fenicjan uważa się stworzenie alfabetu, ale przypisuje się im również wiele innych dokonań np.: wynalezienie pieniędzy i sposobu wytopu szkła.
|
|
|
|
|
|
|
BeBe145
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 70.091 |
|
|
|
Kamila |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
QUOTE(Nalotta @ 13/03/2005, 14:15) QUOTE(Anarina @ Jan 28 2005, 11:00 PM) Gdzieś spotakałam się z twierdzeniem, że Fenicjanie wynaleźli szkło (z którego zresztą słynęli, a technologii jego produkcji bardzo pilnie strzeżono). Znani byli też z produkcji tekstylnej. Do barwienia swoich tkanin używali tzw. "purpury fenickiej" pochodzącej z morskich ślimaków (słynna w całym ówczesnym świecie) Ja natomiast kiedyś słyszałam, że to Sumerowie wynaleźli szkło. Więc jak to z tym jest? Może ktoś wie?????
Sumerowie wynaleźli kolorowe szkło, a Fenicjanie szkło (z piasku nadbrzeżnego). Czy widać różnicę ? Ja obecnie piszę pracę dodatkową o cywilizacjach starożytnych i nie wiem czy to Fenicjanie wynaleźli monetę ... POMOCY !
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(BeBe145 @ 31/12/2010, 14:53) Ja obecnie piszę pracę dodatkową o cywilizacjach starożytnych i nie wiem czy to Fenicjanie wynaleźli monetę ... POMOCY !
Według obecnego stanu wiedzy, pierwsi monety bili Lidijczycy - i w większości źródeł znajdziesz tę informację. Fenicjanie dość wcześnie zaczęli z nich korzystać i na pewno zawdzięczamy im ich rozprzestrzenienie na terenie Basenu Morza Sródziemnego.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|