Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kolej w carskiej Rosji, Szerokośc torów
     
dr-jt
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 78
Nr użytkownika: 20.024

Jaros³aw Tuliszka
Stopień akademicki: doktor
Zawód: historyk
 
 
post 30/09/2006, 21:56 Quote Post

W XIX wieku nastapił niewątpliwy rozwój linii kolejowych. Budowano je rónież w Rosji.
Czy od razu rozstaw tych torów był większy od powszechnie stosowanego w Europie?
Jeżeli tak, to jak wyglądała sprawa rozstawu torów na ziemiach polskich zaboru rosyjskiego? Nie pamiętam abym gdziekolwiek trafił na sprawę "przestawiania" szerokości torów po 1918 r.
Może któś z miłośników kolejnictwa zna odpowiedzi na te pytania?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
almanzor
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 110
Nr użytkownika: 20.140

 
 
post 26/10/2006, 9:32 Quote Post


Widzę, że nikt nie zabiera głosu w tym dosyć interesujacym temacie. Odpowiedzi tez nie znam ale problem szerokości torów kolejowych w XIX wieku to nie tylko Rosja. Np. w USA występowało bodaj 26 szerokości a ujednolicenia dokonano w 1886 roku. Również w Europie do dzisiaj tory na Półwyspie Iberyjskim są szersze niż w reszcie Europy. Z tego co wiem w Kongresówce stosowano wymiar ogólnoeuropejski zaś od granicy juz szersze. Podobno wynikało to z obawy, że w razie konfliktu zbrojnego Niemcy wjada pociagami do Rosji. Żródło chyba jednak leży w ówczesnej ogólnoeuropejskiej dyskusji na temat standardu torów kolejowych i od budowniczych. Do tego system w Kongresówce od początku był połaczony z systemem europejskim, koleje w Cesarstwie nie. Jest jeszcze jedna anegdota na ten temat - Podobno zapytano cara czy tory maja byc szersze. Ten odparł - na ch...a szersze. No to zrobili
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
dr-jt
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 78
Nr użytkownika: 20.024

Jaros³aw Tuliszka
Stopień akademicki: doktor
Zawód: historyk
 
 
post 26/10/2006, 21:04 Quote Post

Z tego co wiem w Kongresówce stosowano wymiar ogólnoeuropejski zaś od granicy juz szersze. Podobno wynikało to z obawy, że w razie konfliktu zbrojnego Niemcy wjada pociagami do Rosji. Żródło chyba jednak leży w ówczesnej ogólnoeuropejskiej dyskusji na temat standardu torów kolejowych i od budowniczych. Do tego system w Kongresówce od początku był połaczony z systemem europejskim, koleje w Cesarstwie nie.


Dziękuję, że w końcu ktoś się zainteresował tematem, a w dodatku przekazał tak ciekawe informacje.
Wydaje mi się, że na naszych ziemiach szerokość była standardowa, ale nie wiem z jakiego powodu. Podany tu: "żeby Niemcy nie wjechali pociągami do Rosji" wydaje mi się niewystarczający. Gdyby szerokośc byłą większa w Kongresówce, to tym bardziej mieli by trudności w wjazdem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 26/10/2006, 21:26 Quote Post

Spotkałem się z informacją, że większy rozstaw torów w Rosji związany jest z zimą i ilością śniegu. Miało to jakiś związek z zakładanymi lemieszami śnieżnymi w czasie zimy. Podobna sytuacja miała być i w Hiszpanii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
almanzor
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 110
Nr użytkownika: 20.140

 
 
post 27/10/2006, 8:47 Quote Post

Raczej trudno posądzac Hiszpanię o wieksza ilość śniegu niz w Rosji. W Hiszpanii tez mówi sie, że szersze tory miały utrudnić ewentualna inwazje z Francji. Ale względy militarne to prawdopodobnie "dopasowanie faktów do teori".W rzeczywistości w obu przypadkach (Rosja i Półwysep Iberyjski)powód różnic leży niemal na pewno we wspomnianej już dyskusji na temat standardów kolejowych i tego kto budował linie. Kiedy von Gerstner budował pierwszą kolej do Carskiego Sioła to wybrał sobie rozmiar. Doradcami budowy kolejnej trasy Sankt Petersburg - Moskwa byli Amerykanie i prawdopodobnie pod ich wpływem wybrano rozstaw taki jakich w tym czasie używała część lini amerykańskich. W Kongresówce budowano według wzoru i standardu austriacko-niemieckiego. Kiedy doszło do połaczenia obu systemów nie uznano za potrzebne ich ujednolicać. Może wtedy uznano, że odmiennośc może odegrac jakąś rolę militarną .
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
almanzor
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 110
Nr użytkownika: 20.140

 
 
post 27/10/2006, 8:52 Quote Post

PS. nawet w ojczyźnie kolei Angli, budowano początkowo linie o róznych rozstawach szyn.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Monteregnum
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 993
Nr użytkownika: 46.376

 
 
post 31/07/2008, 23:43 Quote Post

QUOTE(dr-jt @ 30/09/2006, 22:56)
W XIX wieku nastapił niewątpliwy rozwój linii kolejowych. Budowano je rónież w Rosji.
Czy od razu rozstaw tych torów był większy od powszechnie stosowanego w Europie?
Jeżeli tak, to jak wyglądała sprawa rozstawu torów na ziemiach polskich zaboru rosyjskiego? Nie pamiętam abym gdziekolwiek trafił na sprawę "przestawiania" szerokości torów po 1918 r.
Może któś z miłośników kolejnictwa zna odpowiedzi na te pytania?
*



Linie w Kongresówce i dalej były do I wojny o rozstawie rosyjskim (1520 mm). Wyjątkiem była Kolej W-sko-Wiedeńska i jej odgałęzienia.

Po 1918 nie trzeba było przekuwać torów na "normalne" (1435 mm), bo już zrobili to w większości Niemcy na potrzeby frontu, zwł. na liniach równoleżnikowych (w latach 1915-18)

Poza tym nie napracowali się - ile w końcu było tych linii? biggrin.gif

Natomiast ciekawostką jest fakt, że w Warszawie tramwaje miały rozstaw 1520 mm i zachowano taki w Polsce niepodległej.

Okazją do przekucia na 1435 były oczywiście katastrofalne zniszczenia W-wy.

To jeszcze z ciekawostek: Finowie do dziś zachowali 1520.

Kiedy w 1944/45 szła ofensywa radziecka na Berlin, radzieckie słuyżby inż,. odbudowywały zniszczoną trakcję w rozstawie szerokim. chodziło o szybsze dostarczanie zaopatrzenia na front. Po wojnie przywrócono rozstaw 1435 mm.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Jacek Zet
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 174
Nr użytkownika: 69.953

Jacek Zaborowski
Zawód: mechanik
 
 
post 25/12/2010, 20:21 Quote Post

1524 mm to w miarach angielskich równe 5 stóp natomiast 1435 mm to 4 stopy 8 1/2 cala. Według anegdoty car dostał projekt pierwszej linii właśnie o szerokości 4 stopy 8 1/2 cala i osobiście zaokrąglił na 5 stóp bo męczyły go ułamki.
Kolej Warszawsko-Wiedeńska, jeden z torów Kolei Fabryczno-Łódzkiej oraz Kolej Warszawsko-Bydgoska miały tor 1435 mm, pozostałe linie kolejowe w zaborze rosyjskim miały tor 1524 mm. Koleje wąskotorowe miały mieć według prawa tor 750 mm ale miała go tylko jedna(!), Piotrków Trybunalski - Sulejów, w rejonie Warszawy stosowano tor 800 mm lub 1000 mm. Kolej Kielecko-Herbska miała początkowo tor 1067 mm, później przebudowano ją na tor 1524 mm.
W czasie wojen bałkańskich Rosja odczuwała na opanowanych terenach niedobór taboru normalnotorowego i rekwirowano pewne ilości z Kolei Warszawsko-Wiedeńskiej.
Co do różnic w kolejach różnych krajów to np. Wielka Brytania ma tor normalny ale tzw. skrajnia jest inna (tabor klei brytyjskich jest niższy i węższy od kontynentalego) a największym utrapieniem jest zupełnie inny system hamulca zespolonego na Wyspach próżniowy a na kontynencie ciśnieniowy samoczynny. Po 1918 roku tory na terenie Polski miały w większości tor 1435 mm ale za to tabor miał kilka różnych systemów hamulca i na dokładkę kilka różnych systemów sygnalizacji i łączności.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej