|
|
Polska ulega żądaniom niemieckim w 1939 r., Niemiecki Gdańsk i korytarz eksteryt.
|
|
|
|
QUOTE A dlaczego Hitler zaatakuje ZSRR najpierw. Będzie konsekwentny -jak pozbył się problemu na Wschodzie ruszy na Zachód. Chodziło mu o to że atak najpierw na Zachód wywoła polską reakcję i wojna będzie na 2 fronty. Dlatego Polska musi byc jego sojusznikiem lub łupem.
Tyle że przystąpienie do Pakty Antykominternowskiego to gwarancja udzielenia przez Polskę pomocy przeciw ZSRR, a nie Zachodowi. Teoretycznie Polska w chwili ataku Hitlera na Francję może ogłosić wyjście z tego paktu i wypowiedzieć Niemcom wojnę. Zważ, że Hitler nie szukał sojusznikom przeciwko Zachodowi, a jego atak na kraje zachodnie to wynik sojuszu ze Stalinem przeciwko Polsce. Czego tutaj nie będzie.
Tak więc pierwszym celem powinna pozostać Rosja. No i jeszcze jedna uwaga. Spełnienie żądań niemieckich nie musi oznaczać agresji Niemiec i Polski na Sowietów. Atak może pójść z odwrotnego kierunku. Stalin może liczyć na zaskoczenie Polski i na to, że Hitler sojusznika nie wesprze. Albo nie zdąży wesprzeć zbrojnie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 15/10/2016, 15:37) Tyle że przystąpienie do Pakty Antykominternowskiego to gwarancja udzielenia przez Polskę pomocy przeciw ZSRR, a nie Zachodowi. Teoretycznie Polska w chwili ataku Hitlera na Francję może ogłosić wyjście z tego paktu i wypowiedzieć Niemcom wojnę.
Teoretycznie może zdarzyć się wszystko. W praktyce z drogi ustępstw odwrotu nie było - i dlatego na ustępstwa ówczesne kierownictwo państwa iść nie chciało - a nawet wręcz nie mogło.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 15/10/2016, 15:37) ... Tyle że przystąpienie do Pakty Antykominternowskiego to gwarancja udzielenia przez Polskę pomocy przeciw ZSRR, a nie Zachodowi. Teoretycznie Polska w chwili ataku Hitlera na Francję może ogłosić wyjście z tego paktu i wypowiedzieć Niemcom wojnę. Zważ, że Hitler nie szukał sojusznikom przeciwko Zachodowi, a jego atak na kraje zachodnie to wynik sojuszu ze Stalinem przeciwko Polsce. Czego tutaj nie będzie. ... A dlaczego ma zaatakować ZSRR pozostawiając Francję na tyłach ? Trzeba zmazać hańbę Wersalu i rozstrzygnąć sprawę frontu zachodniego zanim pojawi się wschodni Jego atak na kraje zachodnie to konsekwencja jego polityki a nie wypadkowa Ribbentrop-Mołotow
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jego atak na kraje zachodnie to konsekwencja jego polityki a nie wypadkowa Ribbentrop-Mołotow
A Pakt Antykominternowski to nie była jego polityka? I mając do wyboru wojnę na 2 fronty (Francja - Polska, bo ultimatum nie zakładało pomocy polskiej przeciw Francji, a i reakcji Zachodu wobec agresji na Polskę nie mógł być pewien aż do sierpnia 1939) a wojnę na 1 front i to z "dobrowolnym" wsparciem państw satelickich to dlaczego ma wybrać to trudniejsze z pozoru zadanie? Francja i wielka Brytania prowadziły rozmowy ze Stalinem głównie w związku z zagrożeniem wobec Polski, nie wobec nich. Więc przyjęcie ultimatum przez Polskę nie powinno wywołać wrogiej reakcji Francji. Natomiast reakcję ZSRR wywoła jak najbardziej.
Może tutaj wypadałoby określić możliwości i zrandomizować...bo będziemy się kręcić w kółko...
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 15/10/2016, 17:17
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 15/10/2016, 18:16) QUOTE Jego atak na kraje zachodnie to konsekwencja jego polityki a nie wypadkowa Ribbentrop-Mołotow A Pakt Antykominternowski to nie była jego polityka? I mając do wyboru wojnę na 2 fronty (Francja - Polska, bo ultimatum nie zakładało pomocy polskiej przeciw Francji, a i reakcji Zachodu wobec agresji na Polskę nie mógł być pewien aż do sierpnia 1939) a wojnę na 1 front i to z "dobrowolnym" wsparciem państw satelickich to dlaczego ma wybrać to trudniejsze z pozoru zadanie? Francja i wielka Brytania prowadziły rozmowy ze Stalinem głównie w związku z zagrożeniem wobec Polski, nie wobec nich. Więc przyjęcie ultimatum przez Polskę nie powinno wywołać wrogiej reakcji Francji. Natomiast reakcję ZSRR wywoła jak najbardziej. Może tutaj wypadałoby określić możliwości i zrandomizować...bo będziemy się kręcić w kółko... z bardzo prostego powodu po wojnie z ZSRR "Murzyn zrobił swoje , Murzyn może odejść" zresztą zapewne przed pokonaniem ZSRR dostanie nowy front na Zachodzie A jak pokona Zachód który jest nieprzygotowany do wojny będzie miał spokój w wojnie z ZSRR - no może poza USA ale tam są tendencje izolacjonistyczne.
|
|
|
|
|
|
|
|
Masz rację. Ech...ale czy ustępstwa Polski nie sprowokują Stalina do uderzenia pierwszemu? Wiem, że nie ma kadry dowódczej itd. - ale Polska też jest w powijakach, jeśli chodzi o uzbrojenie armii. Przynajmniej w porównaniu z Sowietami. No i zawsze mają przewagę liczebną. Albo dojdzie do paktu Stalina z państwami zachodnimi i tak będzie wielka młócka poza tym nawet Hitler popełniał błędy - może mu się przytrafić?...
Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 15/10/2016, 19:08
|
|
|
|
|
|
|
|
Widzę że nie ma jasnej odpowiedzi na konsekwencję przystąpienia Polski do Paktu Antykominternowskiego. Wcale się temu nie dziwię, ponieważ; Nie był to pakt obronny przed agresją ze strony ZSRR. O ile Królestwa Włoch i Hiszpanii zawierały go z pozycji państw odległych terytorialnie, to dla Polski wstąpienie do tego paktu ( a właściwie porozumienia) było poważnym problemem. W takiej sytuacji jedynym potencjalnym i realnym sojusznikiem przeciw ZSRR była Rzesza. Ciąg dalszy widzę tak, że Francja zamyka linię kredytową dla Polski (Rambouillet) i zaczyna wycofywać swoje udziały kapitałowe.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|