Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polska ulega żądaniom niemieckim w 1939 r., Niemiecki Gdańsk i korytarz eksteryt.
     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 15/10/2016, 14:37 Quote Post

QUOTE
A dlaczego Hitler zaatakuje ZSRR najpierw. Będzie konsekwentny -jak pozbył się problemu na Wschodzie ruszy na Zachód. Chodziło mu o to że atak najpierw na Zachód wywoła polską reakcję i wojna będzie na 2 fronty. Dlatego Polska musi byc jego sojusznikiem lub łupem.


Tyle że przystąpienie do Pakty Antykominternowskiego to gwarancja udzielenia przez Polskę pomocy przeciw ZSRR, a nie Zachodowi. Teoretycznie Polska w chwili ataku Hitlera na Francję może ogłosić wyjście z tego paktu i wypowiedzieć Niemcom wojnę. Zważ, że Hitler nie szukał sojusznikom przeciwko Zachodowi, a jego atak na kraje zachodnie to wynik sojuszu ze Stalinem przeciwko Polsce. Czego tutaj nie będzie.


Tak więc pierwszym celem powinna pozostać Rosja. No i jeszcze jedna uwaga. Spełnienie żądań niemieckich nie musi oznaczać agresji Niemiec i Polski na Sowietów. Atak może pójść z odwrotnego kierunku. Stalin może liczyć na zaskoczenie Polski i na to, że Hitler sojusznika nie wesprze. Albo nie zdąży wesprzeć zbrojnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Woj
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.891
Nr użytkownika: 25.745

Stopień akademicki: posiadam
Zawód: historyk
 
 
post 15/10/2016, 15:27 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 15/10/2016, 15:37)
Tyle że przystąpienie do Pakty Antykominternowskiego to gwarancja udzielenia przez Polskę pomocy przeciw ZSRR, a nie Zachodowi. Teoretycznie Polska w chwili ataku Hitlera na Francję może ogłosić wyjście z tego paktu i wypowiedzieć Niemcom wojnę.


Teoretycznie może zdarzyć się wszystko. W praktyce z drogi ustępstw odwrotu nie było - i dlatego na ustępstwa ówczesne kierownictwo państwa iść nie chciało - a nawet wręcz nie mogło.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 15/10/2016, 16:10 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 15/10/2016, 15:37)
...
Tyle że przystąpienie do Pakty Antykominternowskiego to gwarancja udzielenia przez Polskę pomocy przeciw ZSRR, a nie Zachodowi. Teoretycznie Polska w chwili ataku Hitlera na Francję może ogłosić wyjście z tego paktu i wypowiedzieć Niemcom wojnę. Zważ, że Hitler nie szukał sojusznikom przeciwko Zachodowi, a jego atak na kraje zachodnie to wynik sojuszu ze Stalinem przeciwko Polsce. Czego tutaj nie będzie.

...
*


A dlaczego ma zaatakować ZSRR pozostawiając Francję na tyłach ?
Trzeba zmazać hańbę Wersalu i rozstrzygnąć sprawę frontu zachodniego zanim pojawi się wschodni
Jego atak na kraje zachodnie to konsekwencja jego polityki a nie wypadkowa Ribbentrop-Mołotow
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 15/10/2016, 17:16 Quote Post

QUOTE
Jego atak na kraje zachodnie to konsekwencja jego polityki a nie wypadkowa Ribbentrop-Mołotow


A Pakt Antykominternowski to nie była jego polityka?
I mając do wyboru wojnę na 2 fronty (Francja - Polska, bo ultimatum nie zakładało pomocy polskiej przeciw Francji, a i reakcji Zachodu wobec agresji na Polskę nie mógł być pewien aż do sierpnia 1939) a wojnę na 1 front i to z "dobrowolnym" wsparciem państw satelickich to dlaczego ma wybrać to trudniejsze z pozoru zadanie? Francja i wielka Brytania prowadziły rozmowy ze Stalinem głównie w związku z zagrożeniem wobec Polski, nie wobec nich. Więc przyjęcie ultimatum przez Polskę nie powinno wywołać wrogiej reakcji Francji. Natomiast reakcję ZSRR wywoła jak najbardziej.

Może tutaj wypadałoby określić możliwości i zrandomizować...bo będziemy się kręcić w kółko...

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 15/10/2016, 17:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 15/10/2016, 18:48 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 15/10/2016, 18:16)
QUOTE
Jego atak na kraje zachodnie to konsekwencja jego polityki a nie wypadkowa Ribbentrop-Mołotow


A Pakt Antykominternowski to nie była jego polityka?
I mając do wyboru wojnę na 2 fronty (Francja - Polska, bo ultimatum nie zakładało pomocy polskiej przeciw Francji, a i reakcji Zachodu wobec agresji na Polskę nie mógł być pewien aż do sierpnia 1939) a wojnę na 1 front i to z "dobrowolnym" wsparciem państw satelickich to dlaczego ma wybrać to trudniejsze z pozoru zadanie? Francja i wielka Brytania prowadziły rozmowy ze Stalinem głównie w związku z zagrożeniem wobec Polski, nie wobec nich. Więc przyjęcie ultimatum przez Polskę nie powinno wywołać wrogiej reakcji Francji. Natomiast reakcję ZSRR wywoła jak najbardziej.

Może tutaj wypadałoby określić możliwości i zrandomizować...bo będziemy się kręcić w kółko...
*


z bardzo prostego powodu po wojnie z ZSRR "Murzyn zrobił swoje , Murzyn może odejść" zresztą zapewne przed pokonaniem ZSRR dostanie nowy front na Zachodzie
A jak pokona Zachód który jest nieprzygotowany do wojny będzie miał spokój w wojnie z ZSRR - no może poza USA ale tam są tendencje izolacjonistyczne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 15/10/2016, 19:08 Quote Post

Masz rację. Ech...ale czy ustępstwa Polski nie sprowokują Stalina do uderzenia pierwszemu? Wiem, że nie ma kadry dowódczej itd. - ale Polska też jest w powijakach, jeśli chodzi o uzbrojenie armii. Przynajmniej w porównaniu z Sowietami. No i zawsze mają przewagę liczebną.
Albo dojdzie do paktu Stalina z państwami zachodnimi i tak będzie wielka młócka tongue.gif
poza tym nawet Hitler popełniał błędy - może mu się przytrafić?... smile.gif

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 15/10/2016, 19:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 15/10/2016, 20:06 Quote Post

Widzę że nie ma jasnej odpowiedzi na konsekwencję przystąpienia Polski do Paktu Antykominternowskiego.
Wcale się temu nie dziwię, ponieważ;
Nie był to pakt obronny przed agresją ze strony ZSRR.
O ile Królestwa Włoch i Hiszpanii zawierały go z pozycji państw odległych terytorialnie, to dla Polski wstąpienie do tego paktu ( a właściwie porozumienia) było poważnym problemem.
W takiej sytuacji jedynym potencjalnym i realnym sojusznikiem przeciw ZSRR była Rzesza.
Ciąg dalszy widzę tak, że Francja zamyka linię kredytową dla Polski (Rambouillet) i zaczyna wycofywać swoje udziały kapitałowe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej