| |
|
|
 Tarczownicy, wszystko co wiecie o nich
| |
|
|
|
|
Witam
Ja wtrącę dwie rzeczy, tarcze wiklinowe mogą być mocniejsze niż drewniane, jeśli pokryje je się dodatkowo skorą to są dużo mocniejsze, a tarcza z wikliny nawet namaczana jest dużo lżejsza niż drewniana.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Ja wtrącę dwie rzeczy, tarcze wiklinowe mogą być mocniejsze niż drewniane, jeśli pokryje je się dodatkowo skorą to są dużo mocniejsze, a tarcza z wikliny nawet namaczana jest dużo lżejsza niż drewniana. czyli wytwórcy tarcz i ich użytkownicy byli najwyrażniej debilami używając jednak tych drewnianych?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Świętosław @ 3/11/2008, 10:59) Witam
Ja wtrącę dwie rzeczy, tarcze wiklinowe mogą być mocniejsze niż drewniane, jeśli pokryje je się dodatkowo skorą to są dużo mocniejsze, a tarcza z wikliny nawet namaczana jest dużo lżejsza niż drewniana.
Więc skoro wiklinowa jest lepsza, to dlaczego były drewniane, a wiklinowe były być może?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam
Tarczę z wikliny uważa się że "może były" bo ich nie znaleziono co jest raczej normalne, biorąc pod uwagę materiał jak i ogólną małą ilość znalezionych tarcz, a po ikonografii nie da się stwierdzić z jakiego materiału zrobiona jest tarcza.
Wiem że takie wiklinowe tarczę używali chłopi z Moraw, wiec może były mało reprezentacyjne dla rycerstwa ?
Wiklina ma parę wad trzeba ją zbierać o jednej porze roku, nie jest tak łatwo dostępna jak drewno i dłużej się ją robi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Wiem że takie wiklinowe tarczę używali chłopi z Moraw, wiec może były mało reprezentacyjne dla rycerstwa ? ciekawe jaki odsetek wojowników przedkładał reprezentacyjnośc nad skuteczność a że chłopiz moraw uzywali, cóż tarcz e z wikliny moiżna wykonac smaemu w domowym zaciszu podczas długich zimowych wieczorów na Morawach, tarczy drewnianej raczej nie, do tego trzeba profesjonalisty.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE ciekawe jaki odsetek wojowników przedkładał reprezentacyjnośc nad skuteczność a że chłopiz moraw uzywali, cóż tarcz e z wikliny moiżna wykonac smaemu w domowym zaciszu podczas długich zimowych wieczorów na Morawach, tarczy drewnianej raczej nie, do tego trzeba profesjonalisty.
A mógłbyś napisać, jaki konkretnie "profesjonalista" według ciebie wykonywał drewniane tarcze?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE tarczy drewnianej raczej nie, do tego trzeba profesjonalisty.
Tylko że tacy specjaliści istnieli (oczywiście mówię o wsiach służebnych oraz mieszkańców grodów). Nie mamy pozostałości tarcz na terytorium Polski; mamy jednak pozostałości słowiańskiej tarczy z Gross Raden. Skoro zwykła ludność dawała sobie radę aby wydłubać łódź to z kilkoma kawałkami drewna na tarczę tym bardziej sobie radzono. Wielkość armii w stosunku do ogółu poplulacji (zarówno w Polsce jak i na całej Słowiańszczyźnie) musi świadczyć o udziale plebejuszy (których zresztą trudno wyróżnić od innych klas społecznych).
Co do tych "zaciężnych" też właściwie nie wiem co macie na mysli: czy rozumiecie przez to zagranicznych najemników czy po porstu zawodowych kombatantów wywodzących się z ludności miejscowej? Też właściwie mamy tylko to że książę zapewniał im wszystko czego potrzebują.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Tylko że tacy specjaliści istnieli (oczywiście mówię o wsiach służebnych oraz mieszkańców grodów). oczywiscie, że tak, świadcza o tym choćby nazwy wsi takie jak szcytniki. Miałem na mysli to, że nie kazdy kmieć był w stanie zmontowac sobie funkcjonalna tarczę w przerwach miedzy pasaniem swiń, snem i przysparzaniem poddanych swojemu władcy.
edit. : pełno literówek
Ten post był edytowany przez lancelot: 3/11/2008, 14:44
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
[quote=pawelboch,3/11/2008, 21:26]
Ale pytasz o instytucję czy o etymologię?
Obojętnie, odpowiedz tylko na to: Proszę o jakikolwiek dowód na występowanie w Polsce wójtów przed kolonizacja niemiecką
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W kwestii wiklinowej tarczy przyszła mi do głowy jeszcze jedna ogromna jej zaleta: stworzenie takiej osłony wymaga użycia co najwyżej noża lub sierpa(pozyskanie materiału i ew.dzielenie witek wzdłuż na połówki).
Chętnie dowiedziałbym się tu czegoś na temat wiklinowych tarcz morawskich.
Nie twierdzę,że tarcze klepkowe były gorsze-klepkową znacznie łatwiej mozna było trwale naprawić(jak i skutecznie prowizorycznie załatać deseczką),podczas gdy zbyt steraną wiklinową można było co najwyżej podsycić ognisko...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Niewiarygodne głupoty potrafił wypisywać forumowy nieboszczyk już Kakofonix. X- XI wiek, to niewolictwo chłopow?! W IX wieku mama raptem rozpad struktor demokracji wojennej. Pierwsze nadania feudalne pojawiaja się w Polsce za Kazimierza Odnowiciela. Ogol kmieci za pierwszych Piastow byl osbiscie wolny, acz byla to ludnosc podlegla ksieciu i zobowiazana do swiadczen. Przy czym mozna zalozyc, ze kazdy w mniejszym lub wiekszym stopniu mial kontakt z bronia i umial się nia poslugiwac. Druzyne stanowili natomiast zawodowcy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Sir Xarthras
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 64 |
|
| Nr użytkownika: 101.701 |
|
|
|
Antoniuss (poprzedni login zgubilem) |
|
Stopień akademicki: magister militum |
|
Zawód: doktorant |
|
|
| |
|
A wiklinowe tarcze to żaden wymysł. Stosowano je już w starożytności, chociaż nie były uważane za rewelację,a raczej tani odpowiednik ,,prawdziwego" wyposażenia. Według Strabona (VII. 3. 17/306)
, np. Scytowie korzystali z:
QUOTE ,,hełmów i pancerzy zrobionych z wołowej skóry, nosili wiklinowe tarcze, a za broń mieli włócznie, łuki i miecze”.
[...] ὠμοβοΐνοις κράνεσι καὶ θώραξι, γερροφόροι, ἀμυντήρια δ᾽ ἔχοντες καὶ λόγχας καὶ τόξον καὶ ξίφος.
Tłumaczenie moje, więc ewentualne błędy wybaczcie bogom ducha winnemu kronikarzowi.
Ten post był edytowany przez Sir Xarthras: 27/08/2017, 10:33
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tylko że wiklinowe tarcze nie da sobie równe. Tarcze w stylu kałkany sa wytrzymałe i lekkie ale wymagają dużo pracy, więcej niż drewniana tarcza. Do tego nie jestem pewien czy dało by się zrobić dobre duże tarcze z wikliny.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
3/11/2008, 9:59
