Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nabój 5,56 vs. 7,62x39: który lepszy w Wietnamie?
     
Kiersnowski Artur
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 284
Nr użytkownika: 19.693

Kiersnowski Artur vel Soltys
Stopień akademicki: Magister
Zawód: Specjalista BHP
 
 
post 2/01/2013, 13:51 Quote Post

QUOTE(Speedy @ 28/12/2012, 18:45)
Hej
QUOTE(Kiersnowski Artur @ 28/12/2012, 13:29)
Co do przebijalności kalacha, to dawno temu czytałem (więcej niż 10 lat) zapewne w jakiejś branżowej prasie, iż standardowy nabój z kałacha, standardowy natowski hełm przebija z 900m a kamizelkę z 600m, lub na odwrót. Jak piszę dawnooooo temuuu czytałem i odnosiło się to do tamtejszych hełmów i kamizelek, teraz zapewne to już się zmieniło.
*



Nie jestem pewien czy w ogóle istnieje "standardowy hełm NATO". Z tego co piszesz, może chodzić o amerykański pancerz osobisty PASGT z lat 80-tych (kevlarowy hełm, kamizelka i spodenki); był to pancerz przeciwodłamkowy i przed pociskami broni strzeleckiej faktycznie chronił słabo.
*



Bardzo możliwe że tak.

@Zajączek nie twierdzę że bylo to celowe strzelanie na taką odleglość, ale zapewne była/jest jakaś metodyka która pozwala pomierzyć odpowiednie siły energie itp itd na poszczególnych dystansach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
piotral
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 880
Nr użytkownika: 62.951

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 4/01/2013, 11:48 Quote Post

Ostanie doświadczenia wskazują że 5,56 x 45 może być jednak za słaby przy odległościach większych ni z typowe miejskie - czyli do 200 metrów góra. Amerykanie badają szereg innych kalibrów - stać ich na kolejny typ naboju w wyposażeniu. Z nowości bardzo promowanych 7,62x33 - o właściwościach bardzo zbliżonych do 7,62x39 ale z szeregiem dobrej jakości nowoczesnych pocisków. Siły specjalne w Afganistanie tez nie "wstydzą się" korzystać ze starych 7,62x39 w nowej broni. Rosja prowadzi prace nad unowocześnieniem 7,62x39....
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 4/01/2013, 12:03 Quote Post

Ale na odległościach powyżej 200m to i nabój radziecki niczym szczególnym amerykańskiego nie przewyższa a pod względem celnosci wypada gorzej.Specjalsi też nie używają amunicji 7,62x39 ze względu na jej cudowne wląsciwosci tylko jej dostępność w "terenie" ,brak możliwości rozpoznania po odgłosach wystrzałow czy póżniej łuskach itp,itp.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Speedy
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.547
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 4/01/2013, 15:19 Quote Post

Hej
QUOTE(piotral @ 4/01/2013, 11:48)
Ostanie doświadczenia wskazują że 5,56 x 45 może być jednak za słaby przy odległościach większych ni z typowe miejskie - czyli do 200 metrów góra. Amerykanie badają szereg innych kalibrów - stać ich na kolejny typ naboju w wyposażeniu. Z nowości bardzo promowanych 7,62x33 - o właściwościach bardzo zbliżonych do 7,62x39


??? Nie pomyliłeś czegoś z tym indeksem? Jedyny nabój 7,62x33 jaki znam to nabój od karabinka .30 M1 carbine z 1940 roku. Nie ma on właściwości "zbliżonych do 7,62x39", lecz jest daleko słabszy od "kałachowego" bo i do innych nieco potrzeb został wymyślony. Nie kojarzę, by był współcześnie jakoś "mocno promowany".

Z nowych naboi testowanych na początku wieku największy rozgłos zdobyły 6,8 mm SPC (6,8x43) firmy Remington i 6,5 mm Grendel (6,5x38) firmy Alexander Arms. Oba są jednak wyraźnie mocniejsze od rosyjskiego i mają generalnie cechy tzw. "naboju idealnego" - tzn. na tyle mocnego i o płaskiej trajektorii, że można wykorzystać go do karabinu maszynowego o donośności skutecznej rzędu 1000 m a zarazem na tyle słabego i o małym odrzucie, że da się go zastosować w lekkiej broni indywidualnej typu samoczynnego karabinka. Rosyjski nabój tych wymagań nie spełnia.

QUOTE(piotral @ 4/01/2013, 11:48)
. Siły specjalne w Afganistanie tez nie "wstydzą się" korzystać ze starych 7,62x39 w nowej broni.


Owszem, lecz nie dlatego że im się ten dziadowski nabój podoba, tylko dlatego, że mieli taką koncepcję, by oddziały specjalne działające na tyłach wroga mogły korzystać ze zdobycznej amunicji. W związku z tym firma KAC wymyśliła im taki karabinek SR-47, bazujący na M4 lecz o kalibrze 7,62x39 i zasilany z magazynków od AK. I wyprodukowano go jakąś małą partię próbną i na tym się skończyło.

QUOTE(piotral @ 4/01/2013, 11:48)
Rosja prowadzi prace nad unowocześnieniem 7,62x39....
*



Bardzo to inteligentne i konsekwentne z ich strony, zważywszy, że od prawie 40 lat produkują karabinek AK-74 na naboje 5,45x39 i zastępują nim stare "kałachy"; mało tego, ostatnio ichnie Ministerstwo Obrony stwierdziło, że nie będzie w najbliższych latach zamawiać nowych karabinków, bo zmagazynowane zapasy AK-74 to 17 mln egzemplarzy; mało tego, od lat 80. we wszystkich ich kolejnych konkursach na nowy karabinek wymaganiem był nabój 5,45x39. Na pewno więc unowocześnione naboje 7,62x39 im się bardzo przydadzą w XXI wieku, jak sobie powyszukują stare AK-i i SKS-y na złomowiskach lub kupią od Chin.

Ten post był edytowany przez Speedy: 4/01/2013, 15:28
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 4/01/2013, 15:35 Quote Post

Sprzedamy im nasze stare AKM'y wink.gif tak nawiasem nabój 5,56 szczególnie z tym cięższym pociskiem jest skuteczny takze na dłuższym niż 200 m dystansie,powszechnie jest też stosowany w broni maszynowej takiej jak minimi , amerykańska spawarka czy negev.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Razorblade1967
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.155
Nr użytkownika: 57.526

Zawód: emeryt
 
 
post 4/01/2013, 21:11 Quote Post

QUOTE(Speedy @ 4/01/2013, 16:19)
Bardzo to inteligentne i konsekwentne z ich strony, zważywszy, że od prawie 40 lat produkują karabinek AK-74 na naboje 5,45x39 i zastępują nim stare "kałachy"; mało tego, ostatnio ichnie Ministerstwo Obrony stwierdziło, że nie będzie w najbliższych latach zamawiać nowych karabinków, bo zmagazynowane zapasy AK-74 to 17 mln egzemplarzy; mało tego, od lat 80. we wszystkich ich kolejnych konkursach na nowy karabinek wymaganiem był nabój 5,45x39. Na pewno więc unowocześnione naboje 7,62x39 im się bardzo przydadzą w XXI wieku, jak sobie powyszukują stare AK-i i SKS-y na złomowiskach lub kupią od Chin.

No chyba, że robią to z myślą o eksporcie? Użytkowników broni tego systemu w kalibrze 7,62mm39 jest na świecie sporo, a AK-103/AK-104 są zdaje się nadal w ofercie eksportowej. Do tego dochodzą prace z AK-12, który też zdaje się ma być w ofercie w tym kalibrze. W zestawie z nową, lepszą balistycznie amunicją 7,62mmx39 może znaleźć nabywców, tam gdzie prostota broni i stosunkowo niewielka cena może być atrakcyjna dla nabywcy ...
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Speedy
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.547
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 5/01/2013, 11:32 Quote Post

Hej
QUOTE(Razorblade1967 @ 4/01/2013, 21:11)
No chyba, że robią to z myślą o eksporcie? Użytkowników broni tego systemu w kalibrze 7,62mm39 jest na świecie sporo, a AK-103/AK-104 są zdaje się nadal w ofercie eksportowej.


Zgadza się, Indie nawet ostatnio sporo kupiły. Ja w ogóle tak się wyzłośliwiam troszkę, jasne że rynek jakiś tam jest na to wszystko. I w samej Rosji być może jeszcze mają trochę AK, zdaje mi się że ponad 5 mln ich wyprodukowali. Natomiast mam wątpliwości:

QUOTE(Razorblade1967 @ 4/01/2013, 21:11)
z nową, lepszą balistycznie amunicją 7,62mmx39 może znaleźć nabywców, tam gdzie prostota broni i stosunkowo niewielka cena może być atrakcyjna dla nabywcy ...
*



...czy da się zrobić w istotny sposób "balistycznie lepszą amunicję" tego kalibru. Jak zawsze w przypadku naboju broni automatycznej swoboda manipulowania masą pocisku, ciśnieniem, prędkością początkową jest bardzo ograniczona i wątpię by się tu dało coś radykalnie zmienić.
Pisałem kilka lat temu artykuł do BiA o historii tego naboju i faktycznie od lat 90-tych były rozmaite modyfikacje podejmowane. Ale to się sprowadzało do zwiększenia zdolności przebijania lekkich pancerzy przez modyfikowanie rdzenia i ogólnie budowy pocisku. A także w drugim kierunku, zrobiono pocisk "antyrykoszetowy" dla jakichś tam służb, bez tego stalowego rdzenia, z cieńszym płaszczem i rdzeniem z miękkiego stopu ołowiu. Natomiast czy z balistyką da się coś zrobić to wątpię (znaczy, przy zachowaniu zasady, że nabój ma nadal pasować do kbk AK czy szerzej, do broni automatycznej; istnieją wszak kb powtarzalne tego kalibru i z nich oczywiście można by wystrzeliwać niemalże wszystko, czego dusza zapragnie)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Razorblade1967
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.155
Nr użytkownika: 57.526

Zawód: emeryt
 
 
post 5/01/2013, 11:50 Quote Post

QUOTE(Speedy @ 5/01/2013, 12:32)
...czy da się zrobić w istotny sposób "balistycznie lepszą amunicję" tego kalibru. Jak zawsze w przypadku naboju broni automatycznej swoboda manipulowania masą pocisku, ciśnieniem, prędkością początkową jest bardzo ograniczona i wątpię by się tu dało coś radykalnie zmienić.

Też wątpię w możliwość jakiś "radykalnych zmian" (pisząc "lepszą" nie miałem na myśli zaraz "dużo lepszej"), może zresztą zabieg ma na celu zmiany niewielkie (może jakiś nowszy zestaw pocisków itp.), ale coś takiego poparte odpowiednim "marketingiem" może odnieść jakiś tam skutek "handlowy"? Wiesz ... trochę na zasadzie "nowy karabin" z "nową amunicją" ...

Ten post był edytowany przez Razorblade1967: 5/01/2013, 11:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
piotral
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 880
Nr użytkownika: 62.951

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 16/01/2013, 14:16 Quote Post

Nowy 7,62x33 o którym pisałem zaprezentowano w USA w zeszłym roku. Energetycznie odpowiada "dziadowskiemu" 7,62x39 - ma doskonalsze balistycznie pociski. Zmiany w tym ostatnim, "dziadowskim" też maja dotyczą głównie nowych pocisków - znacząco lepszych balistycznie. 223 wywraca się na źdzble trawy, trudno traktować jego użycie w dżungli poważnie - zresztą kłopot stanowi zwykła polska łaka od czerwca poczynając - strzał tylko z pozycji klęczącej lub wyżej. Doświadczeni dowódcy w Wietnamie dbali o to żeby przynajmniej szpica miała "stare" M14 z mocnym pociskiem który to kaliber ma gdzieś trawę, drobne gałązki, deszcz, zboża z którymi kiepsko sobie radzi "debeściacki" 223. Ze ślepej uliczki można się wycofać..
p.s.
Zapasy Kałaszów w Rosji wynoszą 14 mln egzemplarzy - w większości na "dziadowski" kaliber. Nowy Kałasz AK-12 ma mieć możliwość stosowania amunicji 5,45 mm x 39, 5,56 mm x 45, 7,62 mm x 39 (dziadowski) w "lekkiej wersji" i 7,62 mm x 51 w "wersji ciężkiej". 7,62x51 wraca coraz szerzej
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Speedy
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.547
Nr użytkownika: 3.192

 
 
post 16/01/2013, 16:09 Quote Post

Hej
QUOTE(piotral @ 16/01/2013, 14:16)
Nowy 7,62x33 o którym pisałem zaprezentowano w USA w zeszłym roku. Energetycznie odpowiada "dziadowskiemu" 7,62x39 - ma doskonalsze balistycznie pociski.


A mógłbyś dać jakiegoś linka? Uczciwie mówiąc szybkie przeszukanie googla pokazuje mi tylko i wyłącznie linki związane z nabojem 7,62x33 do karabinka M1 z 1940 r.

QUOTE(piotral @ 16/01/2013, 14:16)
223 wywraca się na źdzble trawy, trudno traktować jego użycie w dżungli poważnie - zresztą kłopot stanowi zwykła polska łaka od czerwca poczynając - strzał tylko z pozycji klęczącej lub wyżej. Doświadczeni dowódcy w Wietnamie dbali o to żeby przynajmniej szpica miała "stare" M14 z mocnym pociskiem który to kaliber ma gdzieś trawę,
*



Owszem lecz M14 strzela nabojem 7,62x51, daleko mocniejszym od "kałachowego". Nie wiem jak stosunkowo krótki pocisk naboju 7,62x39 zachowuje się w analogicznych warunkach, być może wcale nie lepiej niż 5,56x45. Znacznie bardziej jest na przykład podatny na boczny wiatr: przy prędkości wiatru 4 m/s zbacza o ponad 70 cm na dystansie 100 m; dla porównania pocisk 7,62x51 zbacza o 10 cm, 5,56x45 o 30 cm. Nie wiadomo więc jak bardzo 7,62x39 zbacza przy wspomnianych przez ciebie kolizjach z roślinnością czy innymi przedmiotami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej