Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rangi, W armi kartagińskiej
     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 21/06/2006, 12:14 Quote Post

Zamma to czeski błąd. Na wiekszą skalę okazję do zmany uzbrojenia mieli kartaginczycy po bitwie nad Jeziorem Trazymeńskim. Ja upieram się że dotyczyło to tylko rzymskich kolczug. Co do niespodziewanego pojawienia się to pamietajmy ze w zamysle Hannibala, libijczycy mieli szybko i gwałtownie zaatakowac rzymian wiec pewnie nie afiszowali się ze swoja obecnością np. włącznie mogli mieć opuszczone.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 21/06/2006, 12:42 Quote Post

QUOTE(Gryzio)
co oznacza w tym wypadku określenie "przezbrojono"?
Generalnie rzecz biorąc - Lancel pisze, że otrzymali scutum zamiast cetry, Warry i Conolly jak rozumiem optują za zachowaniem sariss (czyli zostają do zmiany tylko kolczugi, pektorały czy jak tam to się zwało smile.gif ). Kęciek zaprzecza, żeby Kartagińczycy kiedykolwiek wykorzystywali sarissoforoi, zaś Sikorski pisze, że Hannibal dał Libijczykom wyposażenie i broń (!).
Generalnie rzecz biorąc - kompletne pomieszanie z poplątaniem biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Anders
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.435
Nr użytkownika: 4.016

Zawód: Biurowy
 
 
post 21/06/2006, 12:51 Quote Post

Rzeczywiście, trudno sformułowac jakiś spójny wniosek - jednak poza Warry'm i Conolly'm w grę wchodzi wymiana calości wyposarzenia ochronnego.

Też nie wierzę w Sarrisoforoi w armii hannibala - jak wspominałem - 6 metrów kija z grotem na końcu to dość zauważalny szczegół, a historyk pokroju Polibiusza jest dość wiarygodny w kwestiach militarnych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Gryzio
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.078
Nr użytkownika: 60

 
 
post 21/06/2006, 13:07 Quote Post

QUOTE(sargon @ 21/06/2006, 13:42)
QUOTE(Gryzio)
co oznacza w tym wypadku określenie "przezbrojono"?
Generalnie rzecz biorąc - Lancel pisze, że otrzymali scutum zamiast cetry, Warry i Conolly jak rozumiem optują za zachowaniem sariss (czyli zostają do zmiany tylko kolczugi, pektorały czy jak tam to się zwało smile.gif ). Kęciek zaprzecza, żeby Kartagińczycy kiedykolwiek wykorzystywali sarissoforoi, zaś Sikorski pisze, że Hannibal dał Libijczykom wyposażenie i broń (!).
Generalnie rzecz biorąc - kompletne pomieszanie z poplątaniem biggrin.gif
*



Wiem co piszą wszyscy powyżej wymienieni...pytanie tylko na podstawie jakich źródeł, bądź raczej jakiej analizy doszli do takich wniosków?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 21/06/2006, 13:11 Quote Post

Lancel z głowy, bo żeby na powarznie wziać tezę że żołnierzy którzy kilka lat uzywali i ćwiczyli w posługiwaniu się okrągła tarczą macedonską mozna z dnia na dzień przezbroic w duże owalne scutum, tżeba nie mieć najmniejszego pojecia o wojsku. Reszta to chipotezy z którymi się mozna zgodzic lub nie.
Najlepszy jest Sikorski- prawdziwy Salomon.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 21/06/2006, 14:50 Quote Post

Jasne, Lancel z głowy... Hmmm, tak ściśle rzecz biorąc, to z tymi kartagińskimi sarissoforoi jest jak z Atlantydą: nikt tego nie widział, nie ma żadnych wzmianek, a część wiary wierzy że istniała wielka wyspa laugh.gif

A na serio:
z tego co wiem, wszyscy wymienieni dokonali interpretacji Polibiusza, Liwiusza, bądź obu na raz. Innych źródeł dotyczących przezbrojenia Libijczyków chyba nie ma...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 21/06/2006, 14:58 Quote Post

No i wszyscy doszli do innych wniosków. A co do wyobrazeń to czy są przedstawienia piechoty libijskiej z końca III w.p.n.e. z krótkimi włóczniami? Czasami warto się oprzeć na logice, za zmianą tarcz jest tak jak z karabinem, żeby było taniej amerykanie część swych żołnierzy w Iraku mogliby uzbroic w łatwo dostępne tam kałachy i od razu zucic ich na patrole po Bagdadzie. Ciekawe jaki był by efekt pierwszego starcia?
P.S. O Liwiuszu lepiej nie wspominac. Żyło duzo puxniej po bitwie pod Kannami, a jego opis bitwy jest na tyle kompromitujący ze nie warto podawac jego jako źródła do tego wydarzenia, bo inaczej zaczniemy dyskusję o pancerzach lekkiej jazdy numidyjskiej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 21/06/2006, 15:09 Quote Post

Z końca III w nie spotkałem się, ale np. w Kęcieku jest pieczęść przedstawiająca kartagińskich hoplitów - IV/III w pne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 21/06/2006, 15:14 Quote Post

To sto lat wcześniej. I raczej nie jest to argument do rozjaśnienia naszej dyskusji o włóczniach libijczyków pod Kannami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 21/06/2006, 15:18 Quote Post

No ba - ja na to patrze jak na 40 lat wcześniej niż pierwsza wojna z Rzymem biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 7/04/2009, 10:49 Quote Post

Trochę czasu od rozpoczęcia tej dyskusji już minęło a więc reasumując- piechota libijska która poprowadził Hannibal do Italii mogła być wyposażona według:
- tradycyjnego uzbrojenia hoplitów z hoplonem i klasyczna włócznią.
- hoplitów na modłę reform Ifikratesa czyli czegoś pośredniego między hoplita klasycznym a sarissoforoi z mniejszą od hoplonu tarczą bez obrzeża i wydłużona włócznia(ale jeszcze nie sarissą)
- sarissoforoi

Po namyśle zaczynam skłaniać się ku drugiemu wariantowi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.840
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 12/04/2009, 21:49 Quote Post

QUOTE(MikoQba)
Po namyśle zaczynam skłaniać się ku drugiemu wariantowi.
No ja juz jestem zasadniczo do niego przekonany smile.gif

Aczkolwiek np. Goldsworthy w "The Fall of Carthage" pisze:
"Libyans provided probably the steadiest and most diciplined element in most [Carthaginian -s.] armies. Their close formation infantry were equipped with long spears and round or oval shields, and wore helmets and probably linen cuirasses." (s. 32)

Wszystko by się zgadzało, poza tymi owalnymi tarczami - wtedy by chyba wyglądali jak thureophoroi smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
Igorus
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 57.231

Igor Lukawczyk
Zawód: uczeñ
 
 
post 7/07/2009, 9:24 Quote Post

Co do używania tarcz przez sarissofori- mogli oni mieć tarcze przywiązaną do lewej ręki, nie musieli jej trzymać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 10/07/2009, 8:27 Quote Post

Według Connolly'ego wisiały one na pasku(pendencie), na który też być może przenoszono ciężar sarissy(choć według mnie było by to raczej mało poręczne).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Hypaspista
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 96
Nr użytkownika: 53.051

Zawód: wieczny student
 
 
post 14/07/2009, 20:17 Quote Post

Gdzie Connolly wspomina o tarczach zawieszonych na paskach. Możesz podać tytuł. Chciałbym to sobie sprawdzić. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej