|
|
I_WS: Niemcy wygrywają, Jak wyglądałby dzisiejszy świat ?
|
|
|
Wolfram
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 88 |
|
Nr użytkownika: 18.892 |
|
|
|
P. Wihajster |
|
Stopień akademicki: Majster |
|
Zawód: Proletariusz |
|
|
|
|
Niemcy miały 1. realną szansę wygrać w 1914 - realizacja planu Schliefena, zdobycie Paryża, rozbicie armii francuskiej -sam szef sztabu Moltke przynał cesarzowi przed swoją dymisją w 1914, że wojna przegrana.
1. Zakładamy, że siły niemieckie w czasie ofensywy nie zostają osłabione jednostkami wysłanymi do Prus wschodnich - Niemcy dzięki rzuceniu całych sił na Francję zdobywają we wrześniu Paryż, idą dalej w kierunku wybrzeża - armia francuska idzie w rozsypkę, korpus brytyjski się ewakuuje - Niemcy proponuja Francji i Wielkiej Brytanii zawarcie pokoju (bo na wschodzie armia carska oblega rozpaczliwie broniący się Królewiec, jej oddziały są pod Elblągiem) - w obliczu totalnej klęski swojej armii nowy rząd francuski zawiera w pażdziernku separatystyczny pokój z Niemcami - którzy przerzucają natychmiast głowną cześć swoich sił na wschód i uderzają na armię carską rozgramiając ją w szeregu bitew w 1915. Na wiosnę 1915 car zawiera pokój odstępując Cesarstwu Niemieckiemu tereny zdobyte przez Niemcy w wyniku ofensywy - Królestwo Kongresowe, Białystok, Grodno, Wilno i Pribałtikę z Rygą i Tallinem. Anglia również zawiera pokój z Niemcami, którzy dogadują się z nią w sprawie kolonii.
Niemcy stają się hegemonem w Eruopie środkowej, ich apetyty kolonialne są zaspokojone zdobyczami na wschodzie, gdzie tworzą wasalne księstwa podległe cesarzowi. Polacy są poddani germanizacji na ziemiach włączonych bezpośrednio do Cesarstwa (Zagłębie, może jeszcze Kaliskie i Łódzkie).
Ale nowa wojna w Europie jest tylko kwestią czasu - Niemcy przekonali się, że Rosja jest kolosem na glinianych nogach, będą chcieli zdobyc więcej ziem na wschodzie. Rosja będzie chciała odegrać się na Niemcach - do tego druga klęska powoduje dla niej podobne skutki jak wojna z Japonią - może car Mikołaj abdykuje już w 1915? Rządy obejma siły umiarkowane, które zaczną reformować kraj, a o bolszewikach słuch zaginie.
Francja po wylizaniu ran też będzie się chciała odegrać.
Więc kolejna wojna wybucha może po kilku, albo dopiero kilkunastu latach - moze znów na Bałkanach?
2. Druga, mniej realna szansa, to ofensywa na wiosnę 1918. Chociaż wątpie żeby USA i Wielka Brytania odpusciły kajzerowskim Niemcom po 4 latach wojny i wielkich ofiarach.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE bo na wschodzie armia carska oblega rozpaczliwie broniący się Królewiec, jej oddziały są pod Elblągiem) Czy cała rosyjska armia miała dulczyć pod Królewcem?Nie było paru sotni, które można byrzucić na Bałkany?
QUOTE Na wiosnę 1915 car zawiera pokój odstępując Cesarstwu Niemieckiemu tereny zdobyte przez Niemcy w wyniku ofensywy - Królestwo Kongresowe, Białystok, Grodno, Wilno i Pribałtikę z Rygą i Tallinem. Zaraz... osłabione walkami na Zachodzie oddziały niemieckie pokonują wypoczętą armię rosyjską?
QUOTE gdzie tworzą wasalne księstwa podległe cesarzowi Księstwa Kozaków dońskich?Kałmuków?
QUOTE Rządy obejma siły umiarkowane, które zaczną reformować kraj, a o bolszewikach słuch zaginie.
Słuch zaginie?Tak po prostu?Na jakiej podstawie?
QUOTE Francja po wylizaniu ran też będzie się chciała odegrać.
I Niemcy im najpierw pozwolą podnieść się po klęsce, a potem przygotować się do wojny?
|
|
|
|
|
|
|
żbikTeodor
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 79 |
|
Nr użytkownika: 825 |
|
|
|
Stopień akademicki: Mgr ksaper |
|
Zawód: Polisimejker |
|
|
|
|
W większosći aspektów nie zgadzam sie z Wolframem, jednak to"odegranie się"Francji to cos co naprawdę mogłoby mieć miejsce! Francuzki rewanzyzm zamist Niemieckiego?! Bardzo prawdopodobne!! Może mielibyśmy doczynienia z franzuskim nazizmem?
|
|
|
|
|
|
|
Wolfram
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 88 |
|
Nr użytkownika: 18.892 |
|
|
|
P. Wihajster |
|
Stopień akademicki: Majster |
|
Zawód: Proletariusz |
|
|
|
|
quote] Zaraz... osłabione walkami na Zachodzie oddziały niemieckie pokonują wypoczętą armię rosyjską?
QUOTE Armia niemiecka pod względem wyszkolenia i uzbrojenia przewyższała armię carską, o czym świadczy np. bitwa pod Tannenbergiem, gdzie udało się im okrążyć przeważające liczebnie wosjka carskie. Górowała w pierwszej fazie wojny zresztą też nad armią francuską. Być może o klęsce nad Marną zdecydował (oprócz Fortuny sprzyjającej aliantom) brak 2 korpusów odwołanych na front wschodni 25.08 z prawego skrzydła 2 armii niemieckiej?
gdzie tworzą wasalne księstwa podległe cesarzowi
Księstwa Kozaków dońskich?Kałmuków? [quote]
Te „Wasalne księstwa” z mojego poprzedniego postu to chyba jednak złe sformułowanie – ale moze przypomnę w tym miejscu tzw. , „Ober Ost”, czyli tereny Litwy, Kurlandii, części Białorusi, zajęte w 1915 przez armię niemiecką. Ludendorff stworzył tam świetnie zorganizowane zarządzane prze niemieckich wojskowych państwo kolonialne z 3 mln mieszkańców. Takie państwo kolonialne mogło też przecież powstać na anektowanych terenach gdyby Niemcy wygrały I wojnę.
Może skoryguję alternatywny scenariusz z poprzedniego postu,bo nie wiadomo czy mogłoby dojść do seperatystycznego zawarcia pokoju przez Francję w 1914 po klęsce nad Marną – 04.09.1914 Anglia, Francja i Rosja zobowiązały się przecież do nie zawierania oddzielnie pokoju z Państwami Centralnymi. Można zaproponować taki scenariusz: Francja pokonana nad Marną w 1914, Paryż zajęty, armia francuska traci setki tysięcy zabitych i wziętych do niewoli, idzie w rozsypke, wycofuje się z rządem na południe Francji i do kolonii. Opór stawią jedynie nieliczne oddziały, które kontrolują południe Francji - Masyw Centralny, Pireneje, wybrzeże Morza Śródziemnego, ale największe miasta na połnocy i ośrodki przemysłowe są zajęte przez Niemców. Nie powstaje tak jak w realu linia okopów - jednostki są rozmieszczone na duzo większym terenie (od wybrzeża Atlantyku, może wzdłuż Loary do granicy szwajcarskiej), jesienią walki we Francjii słabną, Niemcy pozostawiają siły okupacyjne i osłonowe na Północy Francjii.
Niemcy pokonuja Rosjan w Prusach Wschodnich. Wspierają też CK armię w Galicjii i jej ofensywę na Kijów, zajmują Królestwo Kongresowe, Białystok, Wilno, Kurlandię – klęski na froncie powodują kryzys polityczny w Rosjii i abdykacje cara Mikołaja – agent niemiecki Lenin i jego bolszewicy próbuja wzniecić rewolucje w listopadzie 1915, ale zostaja pokonani przez wojska wierne rządowi.
W 1915 do wojny włącza się Bułgaria atakująca Serbię – kraj ten zostaje ostatecznie pokonany i zajęty. Włochy przystepuja do wojny po stronie Państw Centralnych, atakują południe Francji, Korsykę, i Tunezję. Turcja odnosi sukcesy w walce z Rosja na Kaukazie, odnosi zwycięstwa nad brytyjskimi wojskami kolonialnymi na Bliskim Wschodzie. Anglia odnosi wprawdzie sukcesy w walce w koloniach z Niemcami, jej flota panuje na oceanach, ale nie jest w stanie podtrzymać słabnącej woli walki Francji. Zaczynaja się rokowania – w koloniach „status quo” zostaje zachowane, Niemcy wola zaspokoić swój apetyt na kontynencie europejskim. Belgia zostaje wasalem cesarza Niemiec,, podobnie jak Królestwo Kongresowe, Księstwa Litewskie i Kurlandzkie, Wołyń przypada Habsburgom. Serbia zostaje podzielona między AustroWęgry i Bułgarie, Korsyka i Nicea przypadaja Włochom.
Polacy cieszą się w Kongresówce oraz na Litwie autonomią, jednak na Śląsku i Wielkoplsce podlegają silnej germanizacjii. Większość ludności Kongresówki jest zadowolona z sytuacji (rozwój gospodarczy Kongresówki ) . Państwo Habsburgów reformuje się i demokratyzuje się, Czesi, Polacy, Rusini na drodze demokratycznej uzyskuja coraz więcej praw.
Pokój w Europie zostaje zapewniony na jakieś 20 lat – jednak potem przegrani chcą się odegrać na Cesarstwie Niemieckim i Federacji Habsburgów – a butne Cesarstwo potwierdzić swą wiodącą rolę. Dochodzi do długiej i wyniszczającej wojny swiatowej, która rozstrzyga przystąpienie do wojny USA po stronie Angli Rosjii i Francji a przeciw Niemcom, AustroWęgrom, Turcji i Japonii.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pierwszy post od dziesięciu lat - akurat zainteresowałem się tematem
Co do europy wschodniej; niemal pewnym byłaby inkorporacja krajów bałtyckich przez Niemcy, znacznie wydłuży to ich linie brzegową na Bałtyku oraz ,,dotarcie" do Niemców bałtyckich Powstanie satelickich krajów oddzielających Niemcy od Rosji (Polska, Białoruś i Ukraina) - Istnieje prawdopodobieństwo wstąpienie na tron Polski Karola Stefana Habsburga oraz Wilhelma Habsburga na tron Ukrainy (rzecz jasno jako marionetki w rękach kaisera)
Na zachodzie Niemcy anektują Belgię - by mieć bliższy dostęp do Wielkiej Brytanii - oraz jej kolonie
Co dalej?
|
|
|
|
|
|
|
|
To ja może zapytam o dwie rzeczy: 1 - Po co Rzeszy bliższy dostęp do Wielkiej Brytanii? 2 - Ile tych kolonii miała Belgia? Sam kojarzę jedynie Kongo.
|
|
|
|
|
|
|
|
poldas372
QUOTE 2 - Ile tych kolonii miała Belgia? Sam kojarzę jedynie Kongo
No tak, Niemcy będą chciały realizowały koncepcje Mittleafirka a do tego Kongo się przyda
|
|
|
|
|
|
|
|
To jest ciekawa uwaga. W Rzeszy kombinowano z koncepcją MittelEuropa. Jakieś kolonie, daleko położone, nie były w zakresie niemieckich zainteresowań. Oczywiście coś tam Niemcy mieli. Tylko że to czegoś konkretnego im nie dawało i z tego sobie zdano sprawę.
Jednak ciągotki do kolonizacji były. Jednak nie mam tu na myśli "Drang nach Osten", lecz próba skolonizowania... pingwinów. Niemcy sobie oznaczyli część Ziemi Królowej Maud jako Nową Szwabię.
To tak nawiasem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Cóż, Niemcy potrzebowały rynków zbytu, marionetkowe państwa na wschodzie byłyby dobrymi klientami.
Nie mniej jednak, Kaiser był mocno zakompleksiony jeśli chodzi o flotę, zazdrościł Royal Navy, więc Kongo i kilka Francuskich kolonii zagarnie, żeby marynarka miała jakieś zajęcie.
|
|
|
|
|
|
|
|
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/...future_1917.jpg
Całkiem fajna mapka Gdyby Niemcy wygrały II wojnę światową, nigdy bym się nie urodził, ale gdyby wygrały I, to żyłbym w całkiem bogatym kraju, z piękną zabytkową architekturą, dobrze zagospodarowanym, gęstą siecią kolejową, siecią autostrad itp. Co prawda szprechałbym po niemiecku podobnie jak moi rodzice i dziadkowie, ale nikomu włos z głowy by nie spadł.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ferdas @ 28/02/2017, 10:36) http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/...future_1917.jpgCałkiem fajna mapka Gdyby Niemcy wygrały II wojnę światową, nigdy bym się nie urodził, ale gdyby wygrały I, to żyłbym w całkiem bogatym kraju, z piękną zabytkową architekturą, dobrze zagospodarowanym, gęstą siecią kolejową, siecią autostrad itp. Co prawda szprechałbym po niemiecku podobnie jak moi rodzice i dziadkowie, ale nikomu włos z głowy by nie spadł.
A jest kolega pewien, że by się urodził gdyby wygrały pierwszą? W planach była fizyczna likwidacja mniej więcej połowy Polaków. Obozów zagłady jeszcze nie wymyślono, więc miano ich po prostu zagłodzić. Hitler tylko nieco rozwinął plany z PWS. Nawet GG miało być w takim kształcie jak było w czasie DWS tylko się miało Królestwo Polskie nazywać.
|
|
|
|
|
|
|
|
Okupacja niemiecka Polski podczas PWŚ była całkiem lajtowa, a w 1917 byliśmy już prawie niepodlegli. Jedyną planowaną represją był Polski Pas Graniczny, z którego Polacy mieli być przesiedleni na wschód, generalnie ludność Polski miała być jedynie germanizowana. Na terenie przedwojennego zaboru pruskiego mentalna germanizacja się w pewnym stopniu udała, o czym do dziś świadczą coroczne mapy wyborcze, dalej posunięci byli Mazurzy, którzy mimo że uważali się za 100, a nawet 150% Niemców zachowali język polski.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aż tak dużej okupacji bym się nie spodziewał, ta mapa będzie chyba bardziej realna
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
|
Przyznam, że mnie zaciekawiła szczególnie kwestia wpływu zwycięstwa Niemiec na USA - nie miałem świadomości, że PWS była tak istotną cenzurą jeśli chodzi o samoidentyfikację niemieckich migrantów za ocean.
QUOTE(Ferdas @ 28/02/2017, 11:30) Okupacja niemiecka Polski podczas PWŚ była całkiem lajtowa, a w 1917 byliśmy już prawie niepodlegli. Jedyną planowaną represją był Polski Pas Graniczny, z którego Polacy mieli być przesiedleni na wschód, generalnie ludność Polski miała być jedynie germanizowana. Na terenie przedwojennego zaboru pruskiego mentalna germanizacja się w pewnym stopniu udała, o czym do dziś świadczą coroczne mapy wyborcze, dalej posunięci byli Mazurzy, którzy mimo że uważali się za 100, a nawet 150% Niemców zachowali język polski.
Stanowisko Realchief'a to opis planów radykałów którzy pod koniec PWS zaczęli dominować w otoczeniu cesarza, na fali militaryzacji państwa w miarę zaciskania pasa i sukcesów na Wschodzie. Realnie natomiast (co potwierdził rok 1918 i rewolucja) środowiska te miały silną kontrę w postaci socjaldemokratów, liberałów i tradycyjnych konserwatystów - dlatego nie jest oczywiste, że najbardziej zradykalizowane plany co do terenów na wschodzie byłyby realizowane. Wszystko zależałoby od momentu, w którym nastąpi zwycięstwo i późniejszego rozłożenia sił w polityce cesarstwa.
Oczywiście nawet w wersji socjaldemokratów wszelkie potencjalne twory państwowe na terenie Europy Centralnej i Wschodniej byłyby całkowicie zależne politycznie i gospodarczo od Niemiec.
Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 28/02/2017, 12:37
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|