| |
|
|
 Stefan Batory
| |
|
|
|
|
Co sądzicie o tym królu?? Cudzoziemieck, który nie wiedział, w co się pakuje - chciał rtylko unieżależnic się od Turcji, a że RON potrzebowała króla... Ktoś, kto nie znał się na naszych raliach, drażnił swoim zachowaniem szlachtę, czy moze uwialbiany przez nia pogromca Moskwy??? Dobry wódz, oficer, żołnierz??? Ktoś, kto, gdyby nie kłody pod nogi rzucane przez szlachtę, zrobiłby z RON mocarstwo Europejskie???
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przede wszystkim dość zręczny polityk.
Nie jakiś super heros, ale człowiek, który mając dość skoromne możliwości ( spadek po Jagiellonach ) potrafił przemienić leniwą i rozlewiskową rzekę zwaną Rzeczypospolitą w rwący nurt, zaprzęgając go do swoich celów...
Żywy dowód na to, że poprzeczka, która wyznaczała wielkość władców RON nie była zawieszona jakoś bardzo wysoko... niestety żadnemu innemu naszemu władcy nie udało się tej poprzeczki przeskoczyć.... a nawet do niej zbliżyć 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mnie dziwią trochę te paradoksy Batorego: tu uwielbiany przez szlachtę za wyczyny wojskowe i z tego powodu nazywany królem iealnym w ogóle; z drugiej nienawidzenie go za łamanie i anciąganie oraz chęć zmiany prawa - i z tego powodu nazywali go wogóle najgorzym królem; do tego za graniucą uważano go (i dalej tak jest) za wielkiego (i taki dostał przydomek), a u nas - tylko na początku.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
so so
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 6 |
|
| Nr użytkownika: 18.789 |
|
|
|
. |
|
Stopień akademicki: . |
|
Zawód: . |
|
|
| |
|
Wiele razy doszło do tego, że Polacy nie znajdywali w swoich wodzach prawdziwych przywódców. Brakowało im wierności do końca, a Batory to przecież król "niemalowany"!! I robił wszystko co było w jego obowiązkach. Moim zdaniem, reformy, których nie zdążył przeprowadzić mogły POMÓC. A te, które zdążył zrobić pomagały. Ujarzmił mieszkańców Gdańska. Dobierał odpowiednich współpracowników. Dużo zwojował w Inflantach. I choć planował wojny przeciw Turcji, w obronie swej ojczyzny, nie wykorzystywał Polaków i ich szanował. Był to b. dobry władca.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Batory nie wykorzystywał Polków do wojny z Turcją??? PRzecież samej piechoty polskiej chciał wystawić 30000!!!!!! Do tego dopiero pod koniec życia myślał o tej wojnie na serio -zaczął robić rachunki i doszedł do wniosku, ze musiałby mieć przynajmniej kilka razy więsze wpływy do skarbu na armię.
Co do króla niemalowanego: szlachta lubiała uległych, ale jak Stefan raz i drugi się psoitawił, to przecież go nie skreśliła. Czemu inni po nim tak nie robili (no, może niektórzy, ale w niewielu chwilach)????
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dobry król. Może bez fajerwerków, ale solidny. Szczególnie znany z kampanie z wojny 1579-1582. Dobrymi bitwami wymusił bardzo korzystny pokój w Jamie Zapolskim. Jeden z najlepszych króli elekcyjnych. Szkoda, że panował tylko 10 lat.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
so so
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 6 |
|
| Nr użytkownika: 18.789 |
|
|
|
. |
|
Stopień akademicki: . |
|
Zawód: . |
|
|
| |
|
QUOTE(Konstanthinos @ 4/06/2006, 18:49) Batory nie wykorzystywał Polków do wojny z Turcją??? PRzecież samej piechoty polskiej chciał wystawić 30000!!!!!! Do tego dopiero pod koniec życia myślał o tej wojnie na serio -zaczął robić rachunki i doszedł do wniosku, ze musiałby mieć przynajmniej kilka razy więsze wpływy do skarbu na armię. Co do króla niemalowanego: szlachta lubiała uległych, ale jak Stefan raz i drugi się psoitawił, to przecież go nie skreśliła. Czemu inni po nim tak nie robili (no, może niektórzy, ale w niewielu chwilach)????
"CHCIAŁ" nie znaczy WYKORZYSTAŁ. PLANOWAŁ nie znaczy wciągnął w wojnę! Jestem nowy, czytajcie w całości, a nie po łebkach, to co chcecie zobaczyć.
Wg. Batory budził największy respekt i zaufanie. Przecież był mężem Jagiellonki. Późniejsi Wazowie (też spokrewnieni z tą dynastią) nie byli tak mile witani przez wszystkich. Kolejnym aspektem jest to, że postawił się z argumentami. A wszyscy widzieli, że poradził sobie ze zbuntowanym, ale bogatym Gdańskim, więc mógł dogadać się też ze szlachtą.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE "CHCIAŁ" nie znaczy WYKORZYSTAŁ. PLANOWAŁ nie znaczy wciągnął w wojnę! Jestem nowy, czytajcie w całości, a nie po łebkach, to co chcecie zobaczyć.
Wcale wojny nie było, więc czemu mówisz, że była?
QUOTE A wszyscy widzieli, że poradził sobie ze zbuntowanym, ale bogatym Gdańskim, więc mógł dogadać się też ze szlachtą.
Taks szczerze to Gdańsk juz wcześniej chciał ugody, a król chciał pokazać,co to umie i jak się końćzy gniew władcy przeciw zbuntowanemu miastu. Potem ta wojna ciągnęła sie tak od niechcenia, i to obu stron- wyczerpanie, brak środkó realnych, zraniony honor... w końcu Moskwa byłą poważniejszym zagrożeniem - król to zobaczył i przyjął propozycję Gdańska.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
so so
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 6 |
|
| Nr użytkownika: 18.789 |
|
|
|
. |
|
Stopień akademicki: . |
|
Zawód: . |
|
|
| |
|
Nie chcę się z panem droczyć Konstanthinos. Jak już się czepiasz to powiedz od razu, że sukces z Gdańśkiem to nie zasługa Batorego, a hetmana nadwornego Zborowskiego. Nie wracajmy do kwestii domniemanej, niebyłej wojny z Turcją.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
so so
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 6 |
|
| Nr użytkownika: 18.789 |
|
|
|
. |
|
Stopień akademicki: . |
|
Zawód: . |
|
|
| |
|
Czy król wygrał jakąś ważną bitwę w tym konflikcie? NIe widać go. Szukał wielkiej wojny. I skupiał się na Moskwie, tam dał próbkę swoich umiejętności. Zorganizował wojsko, zaopatrzył je i wyżywił. Ta kampania to wzór jak powinno działać się na terenie wroga.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Więc według Pana Gdańsk był nie do pokonania, tylko Batory miał aż taki geniusz że mu się to udało??? A wojne z Turcją rozpoczął, ale udział polaków w niej ignorował???? Tyle rozumiem z Pana odpowiedzi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
ronald88
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 21 |
|
| Nr użytkownika: 18.339 |
|
|
|
Ronald |
|
Zawód: Uczen |
|
|
| |
|
Warty odnotowania jest fakt, iż podczas oblężenia Pskowa (1581) nie zabrakłoby amunicji gdyby nie pożar składu amunicji w miejscowości Susza...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
so so
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 6 |
|
| Nr użytkownika: 18.789 |
|
|
|
. |
|
Stopień akademicki: . |
|
Zawód: . |
|
|
| |
|
Niech ktoś oprócz p. Konstanthinosa zobaczy na moje posty i oceni, czy wysłałem Batorego na wojnę z Turcją i czy wychwalałem Gdańsk. 
Otóż nie! Muszę skomplementować Konstanthinosa, ma dużą wyobraźnię.
Poza tym nikt nie przypisał zasługi Batorego, jaką jest piechota wybraniecka, więc przypominam 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(so so @ 4/06/2006, 21:51) Niech ktoś oprócz p. Konstanthinosa zobaczy na moje posty i oceni, czy wysłałem Batorego na wojnę z Turcją i czy wychwalałem Gdańsk. Otóż nie! Muszę skomplementować Konstanthinosa, ma dużą wyobraźnię.
Ja pańskie posty przeczytałem po kilka razy i z nich, szczegónie z drugiego, mniej więcej to wychodzi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No ja z postu zrozumiałem tyle, że Gdańsk właśnie nie był specjalnie trudny do pokonania, a Batory dokonał tego nie bez problemu i niepotrzebnie usiłując zrobić z tego coś jak "proces pokazowy". O wojnie z Turcją też chyba wyszło na opak ;].
Co do piechoty wybranieckiej to warto byłoby też chyba dodać o usystematyzowaniu husarii :].
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia Polski > RZECZPOSPOLITA OBOJGA NARODÓW > RON za pierwszych królów elekcyjnych
4/06/2006, 15:49
