|
|
Gladiatorzy
|
|
|
|
Temat wprawdzie dawno zarzucony, ale skoro ten o "najlepszym gladiatorze" został zamknięty, to - nie chcąc zakładać nowego - musiałem zabawić się w archeologa i "odkopać". Chodzi mi o różnice między secutorem, provocatorem i murmillo - czym konkretnie różniły się między sobą te typy gladiatorów jeśli chodzi o wyposażenie i taktykę walki? Bo trochę się w tym już gubię - i mam wrażenie, że różnice między nimi były czysto kosmetyczne (w rodzaju nieco innego kształtu hełmów)...
Ten post był edytowany przez karaluch84: 7/06/2013, 10:50
|
|
|
|
|
|
|
Grimzon
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 38 |
|
Nr użytkownika: 85.059 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(karaluch84 @ 7/06/2013, 10:46) Temat wprawdzie dawno zarzucony, ale skoro ten o "najlepszym gladiatorze" został zamknięty, to - nie chcąc zakładać nowego - musiałem zabawić się w archeologa i "odkopać". Chodzi mi o różnice między secutorem, provocatorem i murmillo - czym konkretnie różniły się między sobą te typy gladiatorów jeśli chodzi o wyposażenie i taktykę walki? Bo trochę się w tym już gubię - i mam wrażenie, że różnice między nimi były czysto kosmetyczne (w rodzaju nieco innego kształtu hełmów)...
Zgodnie z Grantem i Futrellem provacatorzy walczyli pomiędzy sobą i najprawdopodobniej jako broń posiadali sztylety (noże). Secutor jest najczęstszym przeciwnikiem Retariusa. Główna broń gladius i charakterystyczny hełm, gładki zamykany na głowie i najpewniej dający bardzo słabą wentylację co powodowało, że musiał sekutor posiadać wysoką kondycję. Murmillo (następca Gala a właściwie inna bardziej polityczna nazwa) walczył przeciwko trakowi lub retariusowi także broń gladius. Hełm z motywami ryb.
Wszyscy gladiatorzy nosili też duże tarcze. Sekutor lub Murmillo byli także najczęściej wybierani na stanowisko Pierwszego gladiatora w danym ludus. Cesarza Kommodus swego czasu mianował się pierwszym sekutorem we wszystkich szkołach gladiatorów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wszyscy gladiatorzy nosili też duże tarcze. Jesteś pewien że wszyscy byli w nie wyposażeni?
|
|
|
|
|
|
|
Grimzon
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 38 |
|
Nr użytkownika: 85.059 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 16/11/2013, 8:36) Jesteś pewien że wszyscy byli w nie wyposażeni?
W kontekście opisu tych trzech konkretnych typów gladiatorów, tak. Każdy z nich posiadał dużą tarczę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(karaluch84 @ 7/06/2013, 11:46) Chodzi mi o różnice między secutorem, provocatorem i murmillo - czym konkretnie różniły się między sobą te typy gladiatorów jeśli chodzi o wyposażenie i taktykę walki? Bo trochę się w tym już gubię - i mam wrażenie, że różnice między nimi były czysto kosmetyczne (w rodzaju nieco innego kształtu hełmów)... Te i inne kwestie rozwiązuje ta książka: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=98086 i do niej odwołuję.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
Grimzon
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 38 |
|
Nr użytkownika: 85.059 |
|
|
|
|
|
|
A mogę nie zgodzić się z kilkoma stwierdzeniami zawartymi w tamtym temacie? I czy lepiej tu czy tam
Ja natomiast polecam M.Granta - "Gladiatorzy" i Futrella "The Romans Games".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Grimzon @ 16/11/2013, 11:01) A mogę nie zgodzić się z kilkoma stwierdzeniami zawartymi w tamtym temacie? I czy lepiej tu czy tam Your choice.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 16/11/2013, 10:43) QUOTE(karaluch84 @ 7/06/2013, 11:46) Chodzi mi o różnice między secutorem, provocatorem i murmillo - czym konkretnie różniły się między sobą te typy gladiatorów jeśli chodzi o wyposażenie i taktykę walki? Bo trochę się w tym już gubię - i mam wrażenie, że różnice między nimi były czysto kosmetyczne (w rodzaju nieco innego kształtu hełmów)... Te i inne kwestie rozwiązuje ta książka: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=98086 i do niej odwołuję.
Dziękuję za wskazówkę. Postaram się nabyć to opracowanie.
Zaś trochę z innej beczki - jak wyglądała kwestia wykupywania się gladiatorów z niewoli? Gladiator-niewolnik otrzymywał (o ile dobrze pamiętam) dziesięć procent z sumy jaką organizator igrzysk płacił laniście za występ owego gladiatora ("kontraktowi" otrzymywali więcej). Sęk w tym, że człowiek będący materiałem na dobrego gladiatora kosztował dużo, a lanista musiał w niego ponadto sporo zainwestować - to wszystko musiało mu się przecież zwrócić. Co więcej, im gladiator był lepszy tym większe dochody przynosił właścicielowi, a jego cena rosła. Czy w takich warunkach w ogóle było realne uzbieranie w przewidywalnym czasie sumy na tyle dużej, by była co najmniej równa wartości rynkowej danego gladiatora? Czy raczej trzeba było liczyć na łaskę właściciela, tj. zgodę na wykup po cenie niższej niż rynkowa?
Ten post był edytowany przez karaluch84: 17/11/2013, 19:02
|
|
|
|
|
|
|
Aritia
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 35 |
|
Nr użytkownika: 83.333 |
|
|
|
Anna |
|
Zawód: studentka |
|
|
|
|
Witam a więc znalazłam takie zdanie ,,w 357 r. n.e. kolejna konstytucja, tym razem cesarza Konstansa, zabrania pod groźbą grzywny zobowiązywania się do walki w drodze auctoratio żołnierzy i urzędników cesarskich" dotyczące procesu zakazu circenses i problem bo nie rozumiem jego sensu. Auctorati wyczytałam ze byli wolnymi gladiatorami ale posłuszni jakimś ludziom na l nie pamiętam nazwy ale nadal tego zdania nie pojmuję. Przetłumaczy mi ktoś jego sens na prostszy język? To zakazano wtedy organizacji igrzysk urzędnikom i żołnierzom czy jak?
Ten post był edytowany przez Aritia: 18/05/2015, 21:45
|
|
|
|
|
|
|
|
Czasownik "auctoro, -are" znaczy wynajmować się do posługi, często dotyczył właśnie występował w kontekście gladiatorów. Musiałabyś podać cały tekst konstytucji, ale wydaje mi się, że chodzi po prostu o zakaz wynajmowania się urzędników i żołnierzy jako gladiatorów. Poza tym, Konstans nie żył już w 357 r.
|
|
|
|
|
|
|
Aritia
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 35 |
|
Nr użytkownika: 83.333 |
|
|
|
Anna |
|
Zawód: studentka |
|
|
|
|
Dziękuję serdecznie za odpowiedź szapur II. I dlatego nie ufam książkom, a niby naukowe :/ Dzięki twojej odpowiedzi przynajmniej uniknęłam napisania głupoty ;p
|
|
|
|
|
|
|
|
To dodam coś jeszce, odpowiednie prawo jest ujęte w Kodeksie Teodozjańskim - CTh xv, 12, 2; brzmi jak następuje:
QUOTE Imp. Constantius a. et Iulianus c. ad Orfitum praefectum Urbi. Universi, qui in urbe Roma gladiatorium munus impendunt, prohibitum esse cognoscant sollicitandi auctorando milites vel eos, qui palatina sunt praediti dignitate, sex auri librarum multa inminente, si quis contra temptaverit. Sponte etiam ad munerarium adeuntes per officium sublimitatis tuae ad magistros equitum ac peditum aut eos, qui gubernant officia palatina, oneratos ferreis vinculis mitti conveniet, ut huius legis statuto palatii dignitas a gladiatorio detestando nomine vindicetur. Dat. XVI kal. nov. Constantio a. VIIII et Iuliano caes. II conss. (357 oct. 17).
Zdecydowanie chodzi o zakaz wynajmowania żołnierzy i urzędników jako gladiatorów. Obowiązek i kara zostały nałożone na organizatorów igrzysk. Prawo literalnie dotyczy Rzymu, jakkolwiek stosowanie zapewne rozciągnięto na resztę imperium.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|