| |
|
|
 Pomnik Armii Czerwonej w Izraelu, Prowokacja?
| |
|
|
|
|
Czyli wg kolegów najlepszym wytłumaczeniem jest oficjalne stanowisko rządu Izraela? Pomnik to po prostu wyraz wdzięczności?
Zasadniczo chyba jestem skłonny przychylić się do takiej argumentacji- choć nie mam jeszcze wyklarowanej opinii.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
bubel1
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 70 |
|
| Nr użytkownika: 69.915 |
|
|
|
|
| |
|
Z wysokości swych 22, 23 lat aprobujecie czy nie stawianie pomników przez uratowanych. A rzeczywistość bywa dziwna. Moją babkę uratowali Czerwonoarmiści w tym Ukraińcy a jej rodzinę wyżęli Ukraińcy. Zabawne nieprawdaż. Gdyby Adolf doszedł do Uralu do Izraela nie miałby kto emigrować.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 12/03/2011, 15:28
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A mnie wcale nie dziwi, ze w Izraelu powstanie pomnik Armii Czerwonej. Ponad 90% Izraelczyków ma korzenie w Polsce, na Ukrainie, na Białorusi, na Litwie i w zachodniej Rosji. Mówiąc inaczej przed stu laty większość przodków Izraelczyków mieszkała na ziemiach zaboru rosyjskiego. Na przełomie XIX i XX wieku na tych terenach dochodziło do licznych i często krwawych starć między Żydami i miejscową ludnością często inspirowana i wspierana przez oddziały kozackie. Te wydarzenia sprawiały, że wielu Żydów emigrowało do Ameryki gdzie z czasem niektórzy nich się dorobili na Wall Street lub w Hollywood. Ale poza tą nieliczną grupą bogaczy pozostała duża grupy żydowskiej biedoty, która w dużej mierze sympatyzowała z lewicą. Cześć tych lewicowych żydów wyjechała do Palestyny i założyła komunistyczne kibuce. Kiedy wybuchła rewolucja znaczą część biedoty żydowskiej poparła bolszewików. Wielu dowódców CZEKA żydowskiego pochodzenia w czasie rewolucji mściła się krwawo na Kozakach za dawne krzywdy. W 1939 roku wielu polskich Żydów wstępowała do Armii Czerwonej, do NKWD, a po 1944 roku do UB. Pomiędzy rokiem 1945 i 1948 do Polski przyjeżdżało wielu radzieckich Żydów. Część z nich zajmowała eksponowane miejsca w administracji PRL. Ale wielu z nich przez Polskę przejeżdżało tranzytem w drodze do Palestyny. W 1948 roku znaczna część, jeśli nie większość izraelskich oficerów armii, wywiadu i policji to byli dawni funkcjonariusze NKWD, UB i Armii Czerwonej. Czy władze radzieckie wiedziały o tym exodusie własnych obywateli do Palestyny? Oczywiście, że wiedziały. Wiedziały również o tym że izraelscy oficerowie są szkoleni w Polsce. Wiedzieli również o transportach broni czeskiej do Palestyny. Izrael nie został utworzony rękami Żydów z Zachodu. Oni ograniczyli się tylko do finansowania Izraela. Tak więc współcześni Izraelczycy kładąc wieńce pod pomnikiem Armii Czerwonej będą oddawać cześć nie tylko swoim wyzwolicielem, ale również swoim dziadkom.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ok w porządku. Pytanie tylko dlaczego Izraelczycy postawili tak późno ten pomnik, jeśli tak bardzo są wdzięczni Rosjanom za wyzwolenie?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mobydick1z @ 12/03/2011, 21:27) Ok w porządku. Pytanie tylko dlaczego Izraelczycy postawili tak późno ten pomnik, jeśli tak bardzo są wdzięczni Rosjanom za wyzwolenie?
I to jest kluczowe pytanie.
Sądzę, że najważniejszy był tu głos nowego pokolenia emigrantów (głównie z krajów postsowieckich), którzy wychowani już byli w kulcie Wielkiej Ojczyźnianej i pomimo migracji z ZSRR zachowali postrzeganie jej również w Izraelu.
Socjaliści i syjoniści starej daty byli wdzięczni za wyzwolenie, ale nie do tego stopnia aby w pełni równoważyło im ono ciemne strony związane z krajami pochodzenia. W dodatku pierwsze pokolenia założycieli Izraela budowały swój własny mit założycielski wokół wojen związanych z powstaniem ich państwa - dla nich nie było kluczowe wspominanie "Starego Świata", sama idea własnego państwa zakładała swego rodzaju oddzielenie się od tych spraw.
Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 12/03/2011, 21:40
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mobydick1z @ 12/03/2011, 21:27) Ok w porządku. Pytanie tylko dlaczego Izraelczycy postawili tak późno ten pomnik, jeśli tak bardzo są wdzięczni Rosjanom za wyzwolenie?
Moja rodzina w czasie wojny pomagała wielu Żydom. Ale dopiero w roku ubiegłym odnalazłem imię i nazwisko mojej ciotki na liście "Sprawiedliwy wśród Narodów Świata". Widocznie Izraelczycy są wstrzemięźliwi w okazywaniu uczuć wdzięczności.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Baszybuzuk @ 12/03/2011, 21:40) Socjaliści i syjoniści starej daty byli wdzięczni za wyzwolenie, ale nie do tego stopnia aby w pełni równoważyło im ono ciemne strony związane z krajami pochodzenia. W dodatku pierwsze pokolenia założycieli Izraela budowały swój własny mit założycielski wokół wojen związanych z powstaniem ich państwa - dla nich nie było kluczowe wspominanie "Starego Świata", sama idea własnego państwa zakładała swego rodzaju oddzielenie się od tych spraw.
Chyba masz rację. Według mnie jedyne racjonalne wytłumaczenie tej sytuacji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zolnierzy radzieckije dali tym Zydam prosto zycie..Czy to moze malo..nie wiem..A zrobic karriery Zyd moze w kazdym panstwie-czy to panstwo kapitaly, czy to panstwo kommunizmy..I za kommynizmy oni normalno zyly..W Kijowie,w Charkowie..wiele intelligencije bylo z Zydow, wiele urzadnikow wysokiego rangy ..miali dosyc wysokij poziom zycia , jak dla ZRSR..To dlaczego im nie lubic czerwona Armija, jaka ich uratowala?
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 15/03/2011, 4:13
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jeszcze jedna uwaga wielu Żydów walczyło w szeregach ACz czy radzieckiej partyzantki to dlatego pomnik jak najbardziej ma racje bytu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 21/06/2011, 15:37) QUOTE(maly1944 @ 21/06/2011, 15:11) Trzeba być zaślepionym aby nie dostrzegać różnicy pomiędzy biologiczną zagładą (często przy udziale prawicowych kolaborantów np. z Państwa Francuskiego czy Republiki Słowackiej albo Niezależnego Państwa Chorwackiego) a szykanami stalinowskimi i egzekucją kilkudziesięciu intelektualistów i lekarzy. Trzeba kompletnie nie znać historii, żeby pisać takie rzeczy, jak ta, że Stalin i komunizm (w tym RKKA) mają na sumieniu tylko kilkudziesięciu lekarzy. W Rosji w 1917 roku były dziesiątki tysięcy Żydów- handlarzy, kupców, przemysłowców na małą skalę, lombardzistów, intelektualistów przeciwników komunizmu, itp. Jednym słowem- wrogów klasowych. Jak myślisz co si stało z tymi, którzy nie zdążyli uciec? I teraz ich mordercom stawiają pomnik w Izraelu. No i fajnie!
Tak Leon Trocky tez byl z bogatej rodziny..Duze sporo poszlo w wladza, w elita kommynystyczna..Pisac pro planowie mordowanie Zydow przez Stalina prosto dziwno..
Pogromow, jak za szasow cara , nie bylo..Jesli i byli jakis ofiary w 1937r. tak takie samie i z innych narodow byli..Zydow w elita partyjna bylo duze wiele, udzial byl prosto ogromny w polytyca ZRSR..Stalin nie byl idiotem, jak Gitler, cob robic genocyd Zydow, ...Gitler byl prosto samobojca
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(danil @ 21/06/2011, 16:29) .Jesli i byli jakis ofiary w 1937r. tak takie samie i z innych narodow byli..
No, proszę: jest wyjaśnienie pomnika: Stalin mordował Żydów, ale z Żydami także innych, więc wszystko w porządku.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 21/06/2011, 16:32) QUOTE(danil @ 21/06/2011, 16:29) .Jesli i byli jakis ofiary w 1937r. tak takie samie i z innych narodow byli..
No, proszę: jest wyjaśnienie pomnika: Stalin mordował Żydów, ale z Żydami także innych, więc wszystko w porządku.
dziwna logyka- jesli Stalin rozstrzeliwal kommunistew Gruzii (w duze wielkich ilosciach),Komunistew- Azerbajdzancow, Ormian, nawet komunistew -Tungusow z tajgi..Bielorussinow (wtedy u nich byl jakraz wzrost swiadomosci narodowej, nawet wsrod komunistew)..pro Ukraina ja nawet nie pisze-to w ogole byla ahillesowa piata ZRSR,
to dlaczego nie mogl zabic jakiegos Zyda?
Jesli Stalin ich tak silno mordowal, to dlaczego elita NKWD byla glownie z nich (Zydow) 
Tak samo GULAG-glownie kierownictwo onie..Dla czego teraz robic ze Stalina debila? Mordowac planowo Zydow moze albo debil, albo samobojca..Czym skonczyl ten wielki Furer? Albo doktor Gebbels..? I czy byli to ludzi wielkiego intellekty? nie duze- dokaz tego-ich koniec
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(danil @ 21/06/2011, 17:04) dziwna logyka- jesli Stalin rozstrzeliwal kommunistew Gruzii (w duze wielkich ilosciach),Komunistew- Azerbajdzancow, Ormian, nawet komunistew -Tungusow z tajgi..Bielorussinow (wtedy u nich byl jakraz wzrost swiadomosci narodowej, nawet wsrod komunistew)..pro Ukraina ja nawet nie pisze-to w ogole byla ahillesowa piata ZRSR,
to dlaczego nie mogl zabic jakiegos Zyda? No, właśnie: komuniści mordowali wszystkich jak leci, więc byłoby niesprawiedliie, gdyby Żydów zostawili. Czyli pomnik w Izraelu im się należy.
QUOTE Jesli Stalin ich tak silno mordowal, to dlaczego elita NKWD byla glownie z nich (Zydow)
QUOTE Tak samo GULAG-glownie kierownictwo onie..Dla czego teraz robic ze Stalina debila? Mordowac planowo Zydow moze albo debil, albo samobojca..Czym skonczyl ten wielki Furer? Albo doktor Gebbels..? I czy byli to ludzi wielkiego intellekty? nie duze- dokaz tego-ich koniec
Ja nigdy ze Stalin debila nie robiłem (tak jak np. komuniści w kontekście przygotowań do DWS.) Masz rację o tyle, że komuniści nie mordowali Żydów za to, że byli Żydami, tylko za to, że byli wrogami ludu. I za to widać Żydzi z Izraela doszli do wniosku, że należy im się pomnik. Ich sprawa. Ale sygnał jest taki: zabijesz Żyda za bycie Żydem-źle. Zabijesz Żyda jako wroga klasowego (i jeszcze kilku z inną narodowością- masz chłopie pomnik. W Izraelu. OK, niech będzie. Jak mówię-ich sprawa...
Ten post był edytowany przez emigrant: 21/06/2011, 17:17
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
glownym wrogiem Zydow w 1917-21 r. byla nie wladza czerwona , a biala armja, rozne atamany i t.p..Zydy czesto samie szli do Czeka na sluzbe..Iona Jakyr byl nie-biednym Zydem, i co z tego? po 1917 otrzymal wlada w nowym , czerwonem panstwie..Glowna masa zydow zyla nie w rozkoszy za Cara..biednosc tez byla wielka..dla sporo Zydow to byl szans -rewolucia
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(danil @ 21/06/2011, 18:06) glownym wrogiem Zydow w 1917-21 r. byla nie wladza czerwona , a biala armja, rozne atamany i t.p..Zydy czesto samie szli do Czeka na sluzbe..Iona Jakyr byl nie-biednym Zydem, i co z tego? po 1917 otrzymal wlada w nowym , czerwonem panstwie..Glowna masa zydow zyla nie w rozkoszy za Cara..biednosc tez byla wielka..dla sporo Zydow to byl szans -rewolucia
Tymi Żydami w RKKA i NKWD też się Stalin zajął w swoim czasie...
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > ŚWIAT PO ZIMNEJ WOJNIE; XXI WIEK > Świat po zimnej wojnie ogólnie
11/03/2011, 23:08
