|
|
Umowy z Andegawenami o dziedziczenie
|
|
|
|
wszystkie zakładały następstwo Andegawenów tylko w linii męskiej. Jednak czy przewidywano ewentualność, że ani Ludwik, ani żaden z jego braci nie pozostawią synów? I co wtedy z tronem Polski? Czy miał wrócić do potomków Kazimierza Wielkiego?
Ten post był edytowany przez Klaudia Felicyta: 5/08/2011, 11:18
|
|
|
|
|
|
|
|
Ludwik miał dziedziczyć tylko wtedy, jeśli Kazimierz nie miałby potomków - więc nie ma mowy o żadnym zwrocie tronu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak to nie ma? Jest. Ludwik miał dziedziczyć jeśli Kazimierz nie będzie miał syna( a nie w ogóle potomków). Ale po Ludwiku ( według umów) miał dziedziczyć syn, ewentualnie brat, albo bratanek. Co jednak jeśli Ludwik umrze bez męskiego następcy? Czy umowy to regulowały?
|
|
|
|
|
|
|
|
Skoro w testamencie Kazimierz wykroił część królestwa Każkowi, to znaczy - chyba - że był On jednym realnym kandydatem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Klaudia Felicyta @ 5/08/2011, 13:15) Jak to nie ma? Jest. Ludwik miał dziedziczyć jeśli Kazimierz nie będzie miał syna( a nie w ogóle potomków). Ale po Ludwiku ( według umów) miał dziedziczyć syn, ewentualnie brat, albo bratanek. Co jednak jeśli Ludwik umrze bez męskiego następcy? Czy umowy to regulowały? Umowy między Polską a Węgrami nie przewidywały przejęcia tronu polskiego przez córki Ludwika. Później to sam Ludwik musiał o to zabiegać u panów polskich. Po to były przywileje, aby nakłonić głównie Małopolan do uznania władztwa Andegawenów na tronie polskim.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak samo jak potomkinie K. Wielkiego nie mogły dziedziczyć tak samo pierwotnie córki L. Węgierskiego. Swoją drogą pierwsza pojawiła się dopiero w 1369 r. czyli tuż tuż przed śmiercią ostatniego Piasta na tronie polskim. Chodziło tylko o synów Ludwika. Nie sądzę, aby ktokolwiek przypuszczał, że węgierski władca nie będzie miał dziedziców. W 1370r. miał dopiero 34 lata i córkę świeżo urodzoną . Kazimierz w 1338r. też pewnie nie spodziewał się, że nie pozostawi po sobie prawego dziedzica.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ryniex @ 5/08/2011, 13:55) Nie sądzę, aby ktokolwiek przypuszczał, że węgierski władca nie będzie miał dziedziców. W 1370r. miał dopiero 34 lata i córkę świeżo urodzoną
Miał 44 lata i córkę urodzoną dopiero po 17 latach małżeństwa z Elżbietą. Bracia i bratankowie już zmarli. Słaba nadzieja na przyszłość.
Przez większy czas bycia następcą tronu polskiego, Ludwik sam nie miał następcy. Więc dziwne, że umowy między KW a Ludwikiem nie regulowały sytuacji na wypadek bezpotomnego zejścia Ludwika. Ot chocby okres między 63 a 70 rokiem. Bratanek zmarł, a u Ludwika dzieciaka ani widu ani słychu.
QUOTE(Ryniex @ 5/08/2011, 13:55) . Kazimierz w 1338r. też pewnie nie spodziewał się, że nie pozostawi po sobie prawego dziedzica.
No cóż, KW miał chociaż córki, więc nadzieja, ze kiedys tam pojawi się i syn była spora. Natomiast Ludwik bardzo długo w ogóle nie miał dzieci.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciekawie to by było gdyby Ludwik w ogóle zmarł bezpotomnie i nie byłoby ani Koszyc ani Jadwigi Czy układy piastowsko-andegaweńskie przewidywały taką ewentualność?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anasurimbor @ 8/10/2011, 13:42) Ciekawie to by było gdyby Ludwik w ogóle zmarł bezpotomnie i nie byłoby ani Koszyc ani Jadwigi Czy układy piastowsko-andegaweńskie przewidywały taką ewentualność? Nic mi o tym nie wiadomo, aby były takie regulacje w przypadku bezpotomnej śmierci Ludwika. Wszystko by pewnie zależało od tego, kiedy faktycznie zmarłby Ludwik. Jeśli żyłby jeszcze Kaźko, to pewnie jemu przypadłaby korona, ale równie dobrze moglibyśmy spodziewać się wojny domowej, jak również wojny z Czechami w jej rezultacie. Wielkopolanie popierali Jana Luksemburskiego. Pewnie poparliby nawet jego syna Karola. Luksemburczyk mógłby nawet wystawić jakiegoś marionetkowego króla dla pozorów, np. Władysława Białego. Z kolei Małopolanie trwaliby pewnie koło Kaźka.
|
|
|
|
|
|
|
|
A może w takiej sytuacji o koronę pokusiłby się książę mazowiecki?Jeśli tylko udałoby mu się uzyskać akceptację Małopolan to miałby największe szanse.Albo Luksemburgowie wysunęli by prawnuka Kazimierza Wielkiego czyli młodego królewicza Zygmunta
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anasurimbor @ 8/10/2011, 19:05) A może w takiej sytuacji o koronę pokusiłby się książę mazowiecki? Jeśli tylko udałoby mu się uzyskać akceptację Małopolan to miałby największe szanse. Albo Luksemburgowie wysunęli by prawnuka Kazimierza Wielkiego czyli młodego królewicza Zygmunta Powiedzmy sobie, że wobec problemów, jakie już same w sobie pojawiły się z poszukiwaniem następcy Ludwika kiedy córki były - ich brak miałby o wiele poważniejsze konsekwencje. Natomiast trzeba przyjrzeć się, jakie były nastroje wówczas i oczekiwania po kandydatach, żeby wydać werdykt w innej sytuacji.
Przeciw Zygmuntowi Luksemburskiemu istniał zbyt duży opór, natomiast istotne było to, co stało za nim - potęga czeska (bo jeśli Ludwik w ogóle nie ma córek, to mamy dodatkowe założenie że być może to nie Zygmuntowi trafi się tron węgierski), czyli armia, pieniądze i prestiż. Z drugiej strony Polacy najpewniej wybraliby innego kandydata, czyli Siemowita IV - problem właśnie w tym, że gdyby musiało dojść do starcia o tron między oboma, to Siemowit miałby słabe szanse z Zygmuntem.
W ogóle powiem wam, że warto by tę dyskusję przenieść do HA, ponieważ to jest naprawdę świetny materiał - a po własnych poszukiwaniach wiem, że jest jeszcze kilka czynników, których najpewniej niewiele z was kojarzy co przy odpowiednim poprowadzeniu mogłoby przynieść znacznie ciekawsze zakończenie, niż to które aktualnie snujemy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Car Monarchista @ 8/10/2011, 20:04) W ogóle powiem wam, że warto by tę dyskusję przenieść do HA, ponieważ to jest naprawdę świetny materiał - a po własnych poszukiwaniach wiem, że jest jeszcze kilka czynników, których najpewniej niewiele z was kojarzy co przy odpowiednim poprowadzeniu mogłoby przynieść znacznie ciekawsze zakończenie, niż to które aktualnie snujemy. Też nad tym zamyślałem zadając to pytanie o możliwości braku potomstwa przez Ludwika bo to stwarza mnóstwo możliwości.Temat do HA jak malowany
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anasurimbor @ 9/10/2011, 8:19) Też nad tym zamyślałem zadając to pytanie o możliwości braku potomstwa przez Ludwika bo to stwarza mnóstwo możliwości. Temat do HA jak malowany Można więc się nad tym zastanowić, chociaż ostatnio chciałem założyć trochę inny temat
Natomiast może trochę przesadziłem poprzednio, twierdząc że Siemowit miałby "słabe szanse" w konfrontacji (zbrojnej) z Zygmuntem Luksemburskim - jak dodałem, Zygmunt prawdopodobnie nie uzyskałby on również tronu węgierskiego (a przynajmniej szanse są znacząco mniejsze), więc opierałby się tylko i wyłącznie na wsparciu uzyskanym ze strony swego brata, Wacława IV. Także trzeba by się sugerować siłami, jakie uzyskał od niego, kiedy starał się odzyskać tron w Budzie. Przyznam, że nie znam dokładnych liczb, ale z tego co mi wiadomo nie były to pokaźne siły. Także Siemowit miałby szanse - warunkiem byłoby jednak znaczące wsparcie w Polsce (nie liczyłbym rzecz jasna na jednomyślność narodową, ale biorąc pod uwagę inne walki o Kraków, jakie wydarzyły się w ciągu całej naszej historii, nie byłoby to konieczne - wystarczyłaby odpowiednia ilość i poparcie w samym mieście - bo jeśli sam Kraków otworzyłby bramy przez Zygmuntem, to Siemowit kończy na straconej pozycji).
|
|
|
|
|
|
|
|
Cóż Ludwik zapewne przed śmiercią domyślając się braku jakiegokolwiek potomstwa wyznaczy kogoś z rodziny na następcę tronu Węgier.Może Karol z Durazzo?Albo ktoś z francuskich Andegawenów?Co do Polski to też będzie próbował dogadać się ze szlachtą ale co z tego wyniknie nie wiem.Wątpię aby polskie rycerstwo dało sobie kogoś narzucić bez swojej zgody.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Car Monarchista @ 9/10/2011, 9:37) Zygmunt prawdopodobnie nie uzyskałby on również tronu węgierskiego (a przynajmniej szanse są znacząco mniejsze)
Zygmunt opanował Węgry jako mąż Marii Andegaweńskiej. Jeśli Maria nie istnieje, Zygmunt jest mężem jakiejś innej księżniczki i nic go z Węgrami nie łączy.Dlaczego miałby zabiegać o Węgry? Nie mógł się wykazać pokrewieństwem ani z Andegawenami, ani z Arpadami. Pusty tron węgierski opanowaliby Andegawenowie z Neapolu.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|