Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kaźko
     
dlspicy
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 491
Nr użytkownika: 35.424

 
 
post 20/12/2009, 0:12 Quote Post

Witam.
Ciekawe, czy gdyby Kaźko Słupski został królem, to skierowałby swoją politykę w kierunku wschodnio-północnym? Może wtedy nie doszłoby do unii polsko-litewskiej? Tego się już jednak nie dowiemy, ale panowie małopoloscy właśnie tego się obawiali.
Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 22/12/2009, 13:42 Quote Post

QUOTE(dlspicy @ 20/12/2009, 0:12)
Witam.
Ciekawe, czy gdyby Kaźko Słupski został królem, to skierowałby swoją politykę w kierunku wschodnio-północnym? Może wtedy nie doszłoby do unii polsko-litewskiej? Tego się już jednak nie dowiemy, ale panowie małopoloscy właśnie tego się obawiali.
Pozdrawiam.
*


To już historia alternatywna....
Jednak chyba jest taki temat na historii alternatywnej także jak chcesz możesz tam popisać......
Co do tych władców to miałeś II możliwości Ziemowit IV i Kaźko.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Samuel Łaszcz
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.202
Nr użytkownika: 57.477

 
 
post 7/01/2010, 10:02 Quote Post

Być może Księstwo Słupskie zostałoby wcielone do Korony i uzyskalibyśmy dostęp do Bałtyku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Samuel Łaszcz
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.202
Nr użytkownika: 57.477

 
 
post 7/01/2010, 10:03 Quote Post

Być może Księstwo Słupskie zostałoby wcielone do Korony i uzyskalibyśmy dostęp do Bałtyku.
Edit. Proszę o likwidację jednego posta. Samuel Łaszcz
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
ramzesXIII
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 62.442

Zawód: uczeñ
 
 
post 22/01/2010, 17:01 Quote Post

QUOTE(michall216 @ 22/12/2009, 13:42)
QUOTE(dlspicy @ 20/12/2009, 0:12)
Witam.
Ciekawe, czy gdyby Kaźko Słupski został królem, to skierowałby swoją politykę w kierunku wschodnio-północnym? Może wtedy nie doszłoby do unii polsko-litewskiej? Tego się już jednak nie dowiemy, ale panowie małopoloscy właśnie tego się obawiali.
Pozdrawiam.
*


To już historia alternatywna....
Jednak chyba jest taki temat na historii alternatywnej także jak chcesz możesz tam popisać......
Co do tych władców to miałeś II możliwości Ziemowit IV i Kaźko.
*



Witam!
Co do tych możliwości to nie można zapomnieć o Wadysławie Białym, który przyczynił się do śmierci Kaźka.Powołując się na opinię Pawła Jasienicy, nie miał jednak odpowiednich "właściwości" jako kandydat na tron.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
ciekawy_uczeń
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 192
Nr użytkownika: 45.760

M.M.
Stopień akademicki: Tales z Miletu
Zawód: uczen 1 gim
 
 
post 23/01/2010, 11:38 Quote Post

Pamiętam, że Janko z Czarnkowa wykradł insygnia Kazimierza Wielkiego, aby Władysław Biały koronował się na króla. Podejrzewam, że możni dalej nie chcieli, aby na ich tronie zasiadł jakiś "obcy". Chcieli więc za wszelką cenę oddać władzę w ręce jakiegoś Piasta. I zresztą ja ich rozumiem. Na ich miejscu też opowiadałbym się za Kaźkiem słupskim albo Władkiem Białym smile.gif. Tyle, że Kaźko zginął kilkaa lat później podczas oblężenia Złotoryi, a wcześniej sam zrzekł się roszczeń do tronu...

M.M.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
ramzesXIII
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 62.442

Zawód: uczeñ
 
 
post 23/01/2010, 13:49 Quote Post

Małopolanie chcieli na tronie jakiegoś "obcego", gdyż wtedy łatwiej mogliby uzyskać przywileje. Między wielkopolską, a małopolską odbywała się rywalizacja o dominację w państwie. Gdy Ludwik Węgierski nie zjawił się z insygniami królewskimi w Gnieźnie, pokazał, którą dzielnicę zamierza faworyzować. Na tym właśnie zależało Małopolanom. Szlachta w tym okresie była bardzo przekupna, Kaźko nie wykorzystał tego faktu należycie. Po za tym nie mógł się równać z Ludwikiem. Gdyby tak naprawdę zależało wszystkim na dobru państwa, to nie unieważniliby tego testamentu. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
metafizyk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 157
Nr użytkownika: 52.859

andrzej
Zawód: niskoplatny
 
 
post 23/01/2010, 17:14 Quote Post

QUOTE(ramzesXIII @ 23/01/2010, 13:49)
Szlachta w tym okresie była bardzo przekupna, Kaźko nie wykorzystał tego faktu należycie.
*



Tak, tylko wtedy to nawet jeszcze szlachty w pełnym tego słowa znaczeniu nie było wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 27/01/2010, 18:36 Quote Post

QUOTE(metafizyk @ 23/01/2010, 17:14)
QUOTE(ramzesXIII @ 23/01/2010, 13:49)
Szlachta w tym okresie była bardzo przekupna, Kaźko nie wykorzystał tego faktu należycie.
*



Tak, tylko wtedy to nawet jeszcze szlachty w pełnym tego słowa znaczeniu nie było wink.gif
*



Jednak mimo to była już przy końcowej fazie wyodrębnienia w jeden stan, a to już dużo dawało. I pamiętajmy, że w Koszycach przywilej był dany całej szlachcie (to przecież tylko 4 lata) to już wtedy szlachta była wyodrębnionym stanem już prawie okrzepłym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.675
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 25/11/2010, 19:00 Quote Post

QUOTE(ramzesXIII @ 23/01/2010, 13:49)
Małopolanie chcieli na tronie jakiegoś "obcego", gdyż wtedy łatwiej mogliby uzyskać przywileje.
*


Możnym małopolskim zależało na takim "obcym" władcy ponieważ mieli wtedy znacznie większy wpływ na władzę w państwie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
przybyszo1
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 62.934

Stopień akademicki: student IV roku
Zawód: student IV roku
 
 
post 10/12/2010, 17:09 Quote Post

Witam.
Każko słupski, w literaturze możemy się spotkać również z imieniem Każko Bogusławicki miał objąć tron w królestwie Polskim po śmierci Ludwika Węgierskiego. Koncepcja adopcji Każka narodziła się mniej więcej po zawarciu kolejnego małżeństwa Kazimierza Wielkiego z Jadwigą Żagańską, które nie przyniosło upragnionego męskiego potomka dla monarchy polskiego, ale tylko i wyłącznie córki. Natomiast następca Kazimierza, Ludwik Andegaweński również nie posiadał męskiego potomka i był tylko młodszy od Kazimierza o 16 lat. Ludwikowi dopiero w 1365 roku urodziła się córka, a następna dopiero w 1370. Dlatego Kazimierz w celu zabezpieczenia przyszłości swojej monarchii adoptował Każka, jednakże nie na pełnych prawach synowski. Nie mógł dziedziczyć po Kazimierzu, ewentualnie po śmierci Ludwika Węgierskiego, który był prawowitym następcą tronu Polskiego---> świadczy o tym również bulla wystawiona przez papieża w 1369 roku.

Adopcja Każka była spowodowana nie tylko bezdzietnością Ludwika Węgierskie, ale bardzo silnym wpływom proluksemburskich na dworze krakowskim. Sytuacja ta uległa zmianie po śmierci Kazimierza Wielkiego.

Testament Kazimierza Wielkiego nie był wymierzony przeciwko Koronie Królestwa Polskiego. Według tego testamentu Każko otrzymał ojcowiznę po zmarły Kazimierzu Wielkim, mianowicie ziemię dobrzyńską, część Kujaw z Bydgoszczą, Złotoryję, Wałcz, Złotów i kasztelanie kruszwicką, natomiast dwie najważniejsze dzielnice nie zostały podzielona przez Kazimierza Wielkiego
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Car Monarchista
 

Młody Niedźwiedź Syberyjski (nie gryzie, zjada w całości)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.342
Nr użytkownika: 65.325

Premislaus I Lodziensis
Stopień akademicki: magister (adm.)
Zawód: Nordea Bank Sweden
 
 
post 12/12/2010, 22:54 Quote Post

QUOTE(przybyszo1 @ 10/12/2010, 17:09)
Witam.
Kaźko słupski, w literaturze możemy się spotkać również z imieniem Kaźko Bogusławicki miał objąć tron w królestwie Polskim po śmierci Ludwika Węgierskiego. Koncepcja adopcji Kaźka narodziła się mniej więcej po zawarciu kolejnego małżeństwa Kazimierza Wielkiego z Jadwigą Żagańską, które nie przyniosło upragnionego męskiego potomka dla monarchy polskiego, ale tylko i wyłącznie córki. Natomiast następca Kazimierza, Ludwik Andegaweński również nie posiadał męskiego potomka i był tylko młodszy od Kazimierza o 16 lat. Ludwikowi dopiero w 1365 roku urodziła się córka, a następna dopiero w 1370. Dlatego Kazimierz w celu zabezpieczenia przyszłości swojej monarchii adoptował Kaźka, jednakże nie na pełnych prawach synowski. Nie mógł dziedziczyć po Kazimierzu, ewentualnie po śmierci Ludwika Węgierskiego, który był prawowitym następcą tronu Polskiego---> świadczy o tym również bulla wystawiona przez papieża w 1369 roku.

Adopcja Kaźka była spowodowana nie tylko bezdzietnością Ludwika Węgierskie, ale bardzo silnym wpływom proluksemburskich na dworze krakowskim. Sytuacja ta uległa zmianie po śmierci Kazimierza Wielkiego.

Testament Kazimierza Wielkiego nie był wymierzony przeciwko Koronie Królestwa Polskiego. Według tego testamentu Kaźko otrzymał ojcowiznę po zmarły Kazimierzu Wielkim, mianowicie ziemię dobrzyńską, część Kujaw z Bydgoszczą, Złotoryję, Wałcz, Złotów i kasztelanie kruszwicką, natomiast dwie najważniejsze dzielnice nie zostały podzielona przez Kazimierza Wielkiego
*



Przyznaję, że o bulli i statusie dziedziczenia Kaźka do dziadku nie wiedziałem, to są bardzo wartościowe informacje smile.gif Bo dodam, że Kaźko był WNUKIEM Kazimierza, pochodził z małżeństwa jego córki Elżbiety z Bogusławem, księciem słupskim i wołogoskim. Sam o tym nie wiedziałem (wówczas nie był to okres, którym się interesowałem) - i do dziś to pamiętam, odkąd moja dość "wybuchowa" historyczka z liceum zrobiła awanturę, kiedy zdziwiłem się że był on wnukiem.
Z testamentem się zgadzam, jego konsekwencją była nie tyle szansa na walkę Kaźka o tron polski, co raczej gwarancja jego wyboru już po śmierci Ludwika - wiadomo w końcu, że im człek majętny (również w ziemie), tym więcej znaczy w polityce.

Co do tematu z historii alternatywnej, to znany mi jest, ponieważ pokrótce przytoczyłem swoją wizję następstw w razie podjęcia przez Kaźka (lub jego stronników - wbrew jego woli) walki o tron. Osobom zainteresowanym tym tematem i posiadających wiedzę polecam zajrzeć. Wiem, że nie każdy patrzy przychylnie na HA, jednak pozwala to spojrzeć inaczej na sytuację panującą w danym okresie historii rzeczywistej. Dopiero potem zaczyna się zabawa, kiedy zmiany zachodzą coraz dalej, a trzeba trzymać się rozsądku smile.gif.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.675
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 3/02/2011, 18:34 Quote Post

Testament testamentem ale zdaję się że Kaźko wszystkiego co przepisał mu Kazimierz Wielki nie dostał w skutek machinacji Ludwika Węgierskiego i jego zwolenników.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Belfer historyk
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.525
Nr użytkownika: 8.375

Pawel
Stopień akademicki: posiadam
Zawód: patrz nick
 
 
post 3/02/2011, 20:20 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 3/02/2011, 18:34)
Testament testamentem ale zdaję się że Kaźko wszystkiego co przepisał mu Kazimierz Wielki nie dostał w skutek machinacji Ludwika Węgierskiego i jego zwolenników.
*



Zgadza się. Kazimierz wielki zapisał swojemu wnukowi ziemię łęczycką, sieradzką i dobrzyńską wraz z najważniejszymi tam grodami przez co rozdzielił na dwoje dwie najważniejsze dzielnice, czyli Małopolskę i Wielkopolskę. Po śmierci ostatniego Piasta na skutek interwencji przywódców Małopolan, nowy król uniewaznił ten zapis i skłonił Kaźka do zadowolenia się tylko ziemią dobrzyńską oraz czterema grodami (Kruszwicą, Bydgoszczą, Wielatowem i Wałczem), nadanymi mu jako lenno. Powodem tej decyzji była obawa o tron. Chodziło o to, że Kaźko mógł stać się rywalem Ludwika do korony, wysuniętym na kandydata na tron polski przez cesarza Karola IV Luksemburskiego. Mogło to poważnie zagrozić panowaniu Ludwika w Polsce. O dziwo Kaźko szybko pogodził się ze swoim losem i stał się wiernym lennikiem polskiego władcy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.675
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 3/02/2011, 21:08 Quote Post

Gdyby przeżył Ludwika to kto wie możliwe że mielibyśmy na tronie piastów po kądzieli wnuka Kazimierza Wielkiego ożenionego z wnuczką prawnuczką Władysława Łokietka?Mogła w ten sposób powstać królewska dynastia piastów-sławnikowiców chociaż to już historia alternatywna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej