Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Powstanie Warszawskie powstaniem narodowym?
     
polandczyk039
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 326
Nr użytkownika: 51.971

Krystian
Zawód: Uczen
 
 
post 4/05/2009, 9:20 Quote Post

Uwazam tak, gdyz byl to zryw "poniekad" Niepodleglosciowy, mial na celu wygnanie okupanta ze stolicy naszej podziemnej Ojczyzny, ot co.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Eisenhower
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 118
Nr użytkownika: 5.682

Zawód: Student
 
 
post 8/05/2009, 23:19 Quote Post

Powstanie Warszawskie zdecydowanie nie miało lokalnego charakteru, o czym świadczą walki toczone na obrzeżach lub poza granicami miasta oraz aktywne wsparcie przysyłane do Warszawy z zewnątrz. Na problem natrafiamy chyba przy definicji "powstania narodowego", bo nie możemy do końca określić, czy jest to powstanie, w którym biorą udział przedstawiciele wszystkich regionów, klas społecznych, ugrupowań politycznych czy jeszcze inni wyodrębnieni w ramach rozmaitych podziałów. Mimo wszystko skłaniałbym się ku tezie, iż Powstania Warszawskie ma status narodowego, choć zdecydowanie skupiło się na walkach o jedno miasto i nie do końca objęło przedstawicieli całego narodu. Argumentem przemawiającym za taką teorią jest przywołanie Rządu Emigracyjnego jako oficjalnego i legalnego reprezentanta całego narodu, niejako spuścizny po rządach przedwojennych, z ramienia którego powstanie zorganizowano (już samą Armię Krajową traktować należy jako przedłużenie władztwa Sikorskiego i spółki w kraju). To chyba rozwiewa wątpliwości dotyczące ew. rozbieżności na polu nieobjęcia powstaniem wszystkich warstw ludności, tudzież ugrupowań politycznych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 9/05/2009, 12:41 Quote Post

Dla mnie polskimi powstaniami narodowymi będą Kościuszkowskie, Listopadowe i Styczniowe. Dlaczego? Bo ten powstania swoim zasięgiem objęły nie tylko jedną albo dwie krainy historyczne, ale cały kraj i ich celem nie było włączenie do Polski, a walka o niepodległość i niezawisłość. Nie mam nic do powstań wielkopolskich czy śląskich, były to piękne zrywy i przyszłość pokazała, że jedyne zwycięskie zrywy w historii Polski (militarnie III powstanie śląskie było wygrane, tzn. do momentu przerwania walk), ale przymiotnik narodowe raczej do nich nie pasuje.

Celem powstania warszawskiego było opanowanie stolicy przez samych Polaków, które miało w jakiś sposób pomóc zachować niezależność od ZSRR, ale jego zasięg niestety powoduje to, że powstaniem narodowym ono nie jest. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że AK walczyło z Niemcami wszelkimi możliwymi środkami (zginęło prawie tyle samo Niemców co w czasie kampanii wrześniowej). Chociaż jakbyśmy to powstanie wygrali, to prawdopodobnie nie byłoby dyskusji na ten temat. Większość ludzi uznawałaby je za narodowe.

Wiem, że mogę się mylić, ale nie znam słownikowej definicji powstania narodowego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Eisenhower
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 118
Nr użytkownika: 5.682

Zawód: Student
 
 
post 9/05/2009, 14:19 Quote Post

Takowej definicji chyba nie ma, a przynajmniej nie jest ona jednolita. Nie uważasz jednak, że przypadek Powstania Warszawskiego to także walka o cele polityczne i w dużej mierze o niezawisłość i niepodległość całego narodu? Jeśli oczywiście rozważać występienie w Warszawie jako zryw nie tylko przeciw Niemcom, ale i przeciw ewentualnej hegemonii radzieckiej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Albinos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 255
Nr użytkownika: 16.455

 
 
post 11/05/2009, 1:50 Quote Post

QUOTE
Celem powstania warszawskiego było opanowanie stolicy przez samych Polaków, które miało w jakiś sposób pomóc zachować niezależność od ZSRR, ale jego zasięg niestety powoduje to, że powstaniem narodowym ono nie jest.


No dobrze, skoro już tylko do samego zasięgu sprowadzamy problem: a akcja "Zemsta"?
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
NELSON
 

kot bojowy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 922
Nr użytkownika: 20.599

Zawód: EMIGRANT
 
 
post 12/05/2009, 9:02 Quote Post

Powstanie narodowe?Buhaha!
Moj Ojciec stawil sie na otrzymany rozkaz, w miejscu mobilizacji zgodnie z planem "Burza" (lotnisko w Krosnie, poczatek sierpnia).Tam dowiedzial sie, ze ma wracac do domu; "bo powstanie w Warszawie".BRON ZDAC!Zalamanie bylo kompletne, oszczedzmy sobie szczegolow.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Kamaz73
 

Pancerny Inseminator
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.187
Nr użytkownika: 22.254

Robert
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: zolnierz zawodowy
 
 
post 19/05/2009, 1:52 Quote Post

Nie sądzisz Nelsonie iż wywodzenie daleko idacych wniosków z konkretnego przypadku ... nie jest do końca rozsądnym rozwiązaniem? Poza tym rozkaz o pomocy dla PW przyszedł nieco później niz na poczatku sierpnia.
Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 25/05/2009, 14:07 Quote Post

QUOTE(NELSON @ 12/05/2009, 9:02)
Powstanie narodowe?Buhaha!
Moj Ojciec stawil sie na otrzymany rozkaz, w miejscu mobilizacji zgodnie z planem "Burza" (lotnisko w Krosnie, poczatek sierpnia).Tam dowiedzial sie, ze ma wracac do domu; "bo powstanie w Warszawie".BRON ZDAC!Zalamanie bylo kompletne, oszczedzmy sobie szczegolow.


Pierwsze słyszę, by jakiekolwiek oddziały AK Obwodu Krosno, zmobilizowane na początku sierpnia 1944 roku, zostały zdemobilizowane "bo w Warszawie powstanie". O ile mi wiadomo, akcja "Burza" rozpoczęła się w Obwodzie Krosno 29 lipca 1944 roku, a zmobilizowane do niej oddziały AK walczyły do drugiej połowy września. Informacja jest więc nieprawdziwa!



 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
adam.pan.001@wp.pl
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 57.642

Adam Panienkowski
Zawód: Technik Mechanik
 
 
post 6/08/2009, 21:07 Quote Post

Witam. Włączę się do dyskusji. Uważam , że gdyby Powstanie Warszawskie pociągnęło za sobą inne zrywy na terenach okupowanych - można by mówić o narodowym zrywie , a więc o powstaniu narodowym. A tak , no cóż - P.W. pozostaje incydentem na mapie zmagań wojennych. Chociaż chciało by się inaczej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
widzącyzlublina
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 200
Nr użytkownika: 14.127

Andrzej Tym
Stopień akademicki: mgr
Zawód: emeryt
 
 
post 6/08/2009, 21:32 Quote Post

[QUOTE]gdyby Powstanie Warszawskie pociągnęło za sobą inne zrywy na terenach okupowanych - można by mówić o narodowym zrywie , a więc o powstaniu narodowym. A tak , no cóż - P.W. pozostaje incydentem /QUOTE]
Niestety nie bylo "zrywu" w Poznaniu ani na Lużycach a nawet w praslowiańskim Berlinie chociaż do zmeczonego domarszem oddzialu polskiego, ktoremu kazano wystawić warty w poznańskich zakladach spirytusowych przyszła miejscowa kobieta i po polsku poinformowala, że wartownikow zabili Ruscy i pija spirytus.
Polacy z WP powiadomili NKWD i wspolnie pozabijali wszystkich ruskich napotkanych na terenie zakladu. Następnegto dnia dowodca pulku, w ktorym slużyli zabici wyglosil nad trupami przemowienie do żyjących wyliczajac zaslugi (ilość ubitych Germańcow) poszczegolnych zabitych i zakończyl "priszla adna germańskaja bladz i wsio paszlo w hujom". Trupy wrzucono do rowu i po zasypaniu położono bruk.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Husarz
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 791
Nr użytkownika: 1.222

 
 
post 6/08/2009, 22:04 Quote Post

Ma takie pytanie. Czy przed i w trakcie powstania dowództwo AK próbowało kontaktować się bezpośrednio z ACZ ?
Jeżeli tak to na czym te kontakty polegały ?

Kolejna kwestia to dlaczego nie zaniechano powstania (kapitulacja) np po tygodniu walk ? Zdaje się ze powstanie na Pradze skończyło się dość szybko.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 6/08/2009, 22:09 Quote Post

QUOTE
Czy przed i w trakcie powstania dowództwo AK próbowało kontaktować się bezpośrednio z ACZ ?

Nie.
QUOTE
dlaczego nie zaniechano powstania (kapitulacja) np po tygodniu walk ?

Liczono na cud.
QUOTE
Zdaje się ze powstanie na Pradze skończyło się dość szybko.

tak. Tam po tygodniu dwódca sensownie skapitulował.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.666
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 7/08/2009, 9:03 Quote Post

QUOTE(balum @ 6/08/2009, 22:09)
QUOTE
Zdaje się ze powstanie na Pradze skończyło się dość szybko.

tak. Tam po tygodniu dwódca sensownie skapitulował.


Czy możesz podać źródło, na którym opierasz swą wiedzę o kapitulacji powstańców na Pradze?
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 7/08/2009, 9:22 Quote Post

Ok. Niefortunny skrót. 4 sierpnia Antoni żurowski, dowódca powstania na pradze wydał rozkaz ponownego przejście swoich oddziałów do działań konspiracyjnych. Nie było formalnego, oficjalnego poddania się Niemcom. Natomiast był koniec powstania na Pradze. Uznanie, że sie nie udało i oddanie pola zamiast kontynuowania samozagłady.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 7/08/2009, 9:27 Quote Post

Pisał o tym m.in. prof. Wieczorkiewicz, przy czym albo on albo redaktor baliszewski wspominali cos o nieformalnym "porozumieniu" d-cy AK na Pradze z niemieckim dowództwem tamże, dotyczącym niestosowania represji wobec ludności cywilnej.
I nawet się udało.

 
Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej