|
|
Fałszowanie historii, Jakie i w jakich okolicznościach
|
|
|
|
QUOTE(tompo79 @ 27/01/2008, 21:22) Witam.Jeśli szukamy jakichś fałszerstw historii to chyba nic nie przebije wieku XIII w Polsce i wyniesienia na ołtarze bp.Stanisława.Cała ta sprawa z zabójstwem na Skałce, porąbaniu biskupa przez Bolesława Śmiałego to bujda późniejszych czasów.Stanisław został skazany przez sąd biskupi na śmierć(wyrok wydał arcybiskup gnieźnieński), wyrok wykonano prawdopodobnie na Wawelu(odpada więc wersja z bp.,który odprawiał akurat mszę)i było wszystko legalne(nawet bulla papieska z 1115 roku ma pretensję,że o takim wydarzeniu nikt z władz kościelnych polskich nie raczył poinformować Rzymu).Sam król Bolesław miał zostać wyniesiony na ołtarze,ale propaganda kościelna XIII wieku odwróciła kota ogonem i winowajca stał się świętym, a porządny człowiek do dziś jest oczerniany.Jesli ktoś nie wierzy,niech sie zastanowi, jakie rzeczy zaczął wyrabiać Kościół w tych czasach.Poza tym jeślikomuś brak informacji w polskich kronikach, jedno proste pytanie:ktojest autorym tychże kronik jak nie osoby zwiazane z instytucja koscielną?
Piszesz tak jakbyśmy mieli do czynienia z precedensem niesamowitej wprost wagi. Takie przeinnaczenia to sprawa nierzadka w średniowieczu. Taki Św. Kalinik np., co najbardziej kuriozalne, podobnież został zamurowany żywcem przez Justyniana II i pomimo to dał radę jeszcze dojechać do Rzymu i tam spokojnie umrzeć. A z tym "Bolkiem na ołtarze" to uważaj - tak bez źródła to lepiej czegos takiego nie pisać.
|
|
|
|
|
|
|
nirvan13
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 62 |
|
Nr użytkownika: 40.149 |
|
|
|
Michal Kucal |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
jeżeli chodzi o Stanisława to jest to racja , że świętym nie powinien być. Dlaczego? Ot i proste teńże Stanisław był w spisku przeciw właśnie Bolesławowi. W szkołach żucają hasła typu pomazaniec podniósł rękę na pomazańca ble, ble ble. To jest ściema. Bolesław musiał dbać o prestiż swego państwa dbać o to by nie powtórzyły się wydarzenia czasów Mieszka Lamberta. Dlatego właśnie zginął ów zdrajca Stanisław biskup, zgadzam się że "Bolek na ołtarze" nie pasuje ktoś mógłbyu uznać katolicyzm za wypaczony
|
|
|
|
|
|
|
|
Twoje spostrzeżenie, jak widzę, sprowadza się do tego aby nie szastać koncepcją wyniesienia Bolesława Sz. na ołtarze ponieważ można kogos urazić. Tzn., że uznajesz powyższe za fakt ale lepiej go schować pod miotłę bo może się ktoś obruszyć - jak na moje oko dziwne podejście do historii (choć pewnie znajdą się wmawiający mi, że sam takie stosuje).
BTW Ja radziłbym wogle zejśc z tego tematu tutaj; o tym zdarzeniu napisano już dużo na tym forum, w innych wątkach wyłącznie o nim traktujących.
|
|
|
|
|
|
|
|
Palkoman,przepraszam jeśli uraziłem,ale pierwszy post dotyczył zjawisk fałszowania historii.Autor prosił też o coś czego nie znał(póki co widziałem tylko informacje ze starożytności),więc podał mu coś w czym akurat siedzę.Natomiast co do "Bolka na ołtarze",to zapewne w archiwum watykańskim(gdzie na 85% nas nie wpuszczą)jest dokument autorstwa pewnnego zakonnika z Osjeku,który zaproponował postać króla Polski na świętego.I nawet ruszył proces beatyfikacyjny,ale propaganda Kadłubka i innych "świadków" odróciła kota ogonem i to biskup-zdrajca został wyniesiony na ołtarze,a następnie uczczono go tytułem Patrona Polski.Pisze o tym, np. A.Zieliński w "Przekleństwie tronu Piastów". Poza tym proszę pamiętać,że historię bp.krakowskiego Stanisława podaje jego następca bp.krakowski, jakim jest Kadłubek.A ten raczej nie będzie pisał,że na stolcu w Krakowie siedział jakiś buntownik;że zdrajca kraju był jego poprzenikiem.Przecież do dziś pozycja biskupa krakowskiego jest dla kapłanów najbardziej intratnym stanowiskiem. Jedno jednak trzeba bp.Stanisławowi przyznać-dla zjednoczenia Polski po rozbiciu dzielnicowym zrobił bardzo wiele.Chociaż jedna rzecz wyszła na dobre.Ale z mojego punktu widzenia wolałbym świętego króla niż kapłana.Prawie wszystkie państwa posiadają jakiegoś świętego władcę,a tylko Polska jest takowego pozbawiona.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wcale nie czuję sie urażony - zauważyłem zwyczajnie, że koncepcja wyniesienia Szczodrego na ołtarze nie jest mi znana i chciałbym się dowiedzieć gdzie ma swoje korzenie...
QUOTE(tompo79 @ 28/01/2008, 16:33) Natomiast co do "Bolka na ołtarze",to zapewne w archiwum watykańskim (gdzie na 85% nas nie wpuszczą) jest dokument autorstwa pewnnego zakonnika z Osjeku,który zaproponował postać króla Polski na świętego...
Rozumiem, że to jedna z tez "niesprawdzalnych". Czyżby Pan Zieliński nie podał nawet przesłanki skąd to bierze?? Postawić tezę jest łatwo ale żeby ja postawić potrzebna jest choćby wzmianka - nie musi być to odrazu Bulla papieska. Z tego co mówisz wygląda na to, że Zieliński fakt ten sobie zwyczajnie wymyślił.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie jestem aż takim specem w tej kwestii,ale obiecuję,że w najblizszym czasie sprawdzę skąd ta hipoteza u p.Zielińskiego.Jakby co bedę pisał.Narazie mogę odesłać do publikacji ww."Przekleństwo tronu Piastów". Natomiast co się tyczy Bulli papieskiej to wydana była ona przez papieża Paschalisa II,w której to biskup Rzymu wypoinał polskim władzoim koscielnym,że w przeszłości jeden arcybiskup skazał podległego mu biskupa bez udzielenia o tym informacji Watykanowi. Czy próba wyniesienia Bolesława Śmiałego na ołtarze miała miejsce czy jest to tylko pomysł p.Zielińskiego niejestem teraz w stanie powiedzieć."Kronika Marcina Polaka"-dziś zaginiona(ostatni zapis o jej istnieniu pochodzi z 1810r.,a powstała w połowie XIIIwieku)-mówi jednakże cos innego o postaci bp.Stanisława i królu Bolesławie.Król jest dobry,bp.-zdrajca. Być może jakieś informacje o wniosku mnichów w Osjeku,by kanonizować Bolesława znajdują się w jakimś opracowaniu dotyczącym Węgier lub kościoła na tym terenie.Poszukam,bo temat ciekawy,a zainteresowałem sie nim niedawno.
|
|
|
|
|
|
|
|
Werwer:przyznam,że taka sytuacja(gdzie inne państwa posiadaja świetego władcę,a Polska nie) jest trochę dziwna.Aby król czy książę mógł zostać po swojej śmierci obwołanym swiętym wystarczyło,że ochrzcił swoje państwo.Był to element wystarczający mniej wiecej do XI wieku(później procedury zaostrzono).W takim razie dlaczego Nie mamy św.Mieszka I?Z tego co wiem, nie obłożono go nigdy anatemą,chrzest przyjął on i jego kraj,a pod koniec życia oddał swoje państwo pod opiekę papieża.Czyżbyśmy przegapili jakąś procedurę,która uniemożliwiła nam posiadanie pierwszego polskiego świętego już pod koniec X wieku?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(tompo79 @ 30/01/2008, 15:58) Natomiast co się tyczy Bulli papieskiej to wydana była ona przez papieża Paschalisa II,w której to biskup Rzymu wypoinał polskim władzoim koscielnym,że w przeszłości jeden arcybiskup skazał podległego mu biskupa bez udzielenia o tym informacji Watykanowi.
Źródło to nie podaje adresata swojej treści.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dobra,kolejny przejaw fałszowania historii nie dotyczący ani Rosji czy europy.Przenieśmy się do USA.Do dziś 7.12.1941r. jest dla Jankesów okazją do wspomnania zdradzieckiego ataku Japończyków na Pearl Harbor.A z tego co mi wiadomo rząd USA doskonale miał wiedzieć kto,gdzie i kiedy uderzy.Potrzebne było usprawiedliwienie dla przystąpienia USA do II wś.Może być takie fałszerstwo?
|
|
|
|
|
|
|
|
Zdecydowanie Wandea w okresie rewolucji francuskiej...
|
|
|
|
|
|
|
|
No i nie zapominajmy o Psim Polu.Jak też o ataku rosji na Kosowo w 2015.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|