|
|
Bitwa pod Orszą
|
|
|
|
QUOTE(danil @ 12/09/2011, 15:03) Żyją tam bo od wieków tam żyli, jest to ich ojcowizna, mają święte prawo tam żyć, bez względu na zmianę granic państwowych jakie zaszły. To jest ich wybór, który powinien być uszanowany.
Prosto czego oni tam chce?
Co za absurdalne pytanie???
Jak to czego oni tam chcą? Mieszkają? Mieszkają od pokoleń, można by rzec, że od zawsze!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wojtek k. @ 12/09/2011, 13:21) QUOTE(Glabrio @ 12/09/2011, 12:14) Natomiast historiografia białoruska usiłuje utożsamić ruską ludność WKL z nowoczesną narodowością białoruską i w dodatku marginalizuje rolę elementu bałtyjskiego i kultury polskiej, oraz rolę związków z Koroną w historii i rozwoju Wielkiego Księstwa co jest oczywistym fałszem i co wzbudziło mój sprzeciw. Obawiam się, że nie tyle są to usiłowania historiografii białoruskiej (bo ta zasadniczo postrzega Wielkie Księstwo Litewskie w kategoriach okupanta, a rozbiory jako wyzwolenie spod polsko - litewskiego jarzma), co retoryka jednej z opcji politycznych, która to jednak jest intensywnie wspierana przez Polskę, jako że ta widzi w niej siłę mogącą skierować Białoruś na tory prozachodnie.
Dalsza dyskusja o historiografii białoruskiej w nowym temacie
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(danil @ 12/09/2011, 15:03) Żyją tam bo od wieków tam żyli, jest to ich ojcowizna, mają święte prawo tam żyć, bez względu na zmianę granic państwowych jakie zaszły. To jest ich wybór, który powinien być uszanowany.Prosto czego oni tam chce? Zeby wladza placila im nie 250 USD , jak zwyczajnym Bielorussinam, a 500 -600 USD za taka sama praca? Tak takiego nie moze byc ..W czym tam problem (dla nich)
bez komentarza.
|
|
|
|
|
|
|
|
Moje pytanie w tym, w czym,wlasnie, dyskryminacja mniejszosci polskiej tam?(jesli taka jest)(?). Sama republika bielorusska jest ubogym panstwem bulego ZRSR i nie moze dac czlowieky wiele prosto z przyczyn ekonomicznych . Czy zeby Minsk dal im awtonomije? Jaka u nich cel? Po co walka?
[I]Co za absurdalne pytanie???
Jak to czego oni tam chcą? Mieszkają? Mieszkają od pokoleń, można by rzec, że od zawsze!!! [/I Chyba ktos zawaza im tam mieskac? Czy ktos maje plany ich stad deportowac ?
Ten post był edytowany przez danil: 12/09/2011, 16:44
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(bachmat66 @ 10/09/2013, 13:36) Zadziwiające, ze do tej pory na forum nie ma w sekcji o Jagiellonach osobnej podsekcji o wojskowości Korony Królestwa Polskiego i Wielkiego Księstwa Litewskiego ?
Też mam, być może całkowicie 'laickie' wrażenie, że wojskowość polska się trochę 'kończy' na wojnie trzydziestoletniej, i znowu zaczyna na Batorym, szablach i husarzach.
A szkoda, bo to 1450-1550 bardzo ciekawy okres.
|
|
|
|
|
|
|
viciousny
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 68 |
|
Nr użytkownika: 95.062 |
|
|
|
|
|
|
Dysponuje ktoś danymi ilu w tej bitwie uczestniczyło Polaków a ilu Litwinów ?
|
|
|
|
|
|
|
viciousny
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 68 |
|
Nr użytkownika: 95.062 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 20/11/2016, 19:51)
pod Grunwaldem wiemy jaki był mniej więcej podział sił.
|
|
|
|
|
|
|
|
A, jak mniej więcej to proszę, za M. Plewczyńskim, I tom jego Wojen i wojskowości..., s. 187.
15 tys. litewskiej służby ziemskiej 14 tys. zaciężnej jazdy koronnej 3 tys. zaciężnej piechoty koronnej 2500 jazdy nadwornej i ochotniczych pocztów polskich możnowładców.
I teraz trochę ogółu z rozdziału "Skład narodowościowy", bez konkretnego odniesienia do tej bitwy.
Armia koronna to ok. 70-75% elementu polskiego. Poza nimi mogli być np. Rusini (w 1519 r. 8% ogółu) albo Litwini (bez Podlasian, w tym samym roku 4% ogółu). Dowódcy obcego pochodzenia to np. w 1506 r. 16,7% kadry a w 1514 t. 9,5%. W 1520 - 21%. Pochodzenie terytorialne M. Plewczyński ustalił dla rotmistrzów znanych z nazwiska.
Pomogło?
|
|
|
|
|
|
|
viciousny
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 68 |
|
Nr użytkownika: 95.062 |
|
|
|
|
|
|
Dzięki wielkie.
Ten post był edytowany przez viciousny: 20/11/2016, 23:22
|
|
|
|
|
|
|
|
No to się cieszę, tylko jest jeszcze problem, że nie jestem w stanie znaleźć ilu było Litwinów w Litwinach, czyli w tej litewskiej służbie ziemskiej. Powołanie do wojny z Rosją, więc w jakiejś części powinni być miejscowi z okolic.
|
|
|
|
|
|
|
|
Według Piotra Dróżdża (Orsza 1514 z HB) to:
ok 30 tys. w tym: 15 tys. jazdy litewskiej 5 tys. zaciężnej jazdy polskiej ponad 3 tys. ochotników i żołnierzy nadwornych 3 tys. zaciężnej piechoty polskiej oraz "sporo dział"
ale zdaje się pozycja nie jest zbyt chwalona, rzuca się w oczy chociażby brak ok. 4 tys. z podanych ok. 30 tys.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|