Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
39 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Obwód Kaliningradzki, dlaczego należy dla Rosji?
     
Alcarcalimo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.934
Nr użytkownika: 43.461

Robert
 
 
post 22/09/2008, 7:54 Quote Post

Właśnie ostatnio mnie tak zaintrygował ten przeżytej Zimnej Wojny confused1.gif

Ludzie na forum wykazują żal za kresami wschodnimi, ale zapominają o obwodzie. Jakby nie było Prusy były naszym lennem, wiec skoro po wojnie odzyskaliśmy "Ziemie piastowskie" to dlaczego nie odzyskaliśmy i tych historycznych ziem ?

Poczytałem trochę i domyślam się dlaczego te ziemie nie zostały przyłączone do roku 90 do niepodległej Litwy. Ze względu na wojskowe bazy rosyjskie. Rozumiem że Rosja nie chciała stracić głównej bazy floty bałtyckiej wink.gif

No ale czemu całe Prusy nie zostały przyłączone do Polski po drugiej wojnie światowej. ZSRR i tak mogło zakładać bazy na terenach państw braterskich, a nawet jeśli by tego nie chcieli zrobić w Polsce to Litwa była przyłączona do ZSRR wiec spokojnie tam można by baze stworzyć ( Tak jak baza floty czarnomorskiej na Krymie).


czy może zaszła tu sytuacja jak ze Lwowem? Czyli dajemy Polsce wszystko co mozna wyrwać Niemcom, ale nie to co mozemy wziąść sobie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 22/09/2008, 8:01 Quote Post

I tak dostalismy więcej niż mogliśmy, bo dostaliśmy więcej niż obszar plebisytowy.
A pomysł, ze mógł Królewiec zostać przyłaczony w 90 r. do Litwy jest humorystyczny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Domowik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 600
Nr użytkownika: 20.450

T.
Stopień akademicki: dr
Zawód: ...
 
 
post 22/09/2008, 8:34 Quote Post

Dlaczego Obwód Kaliningradzki (po polsku Królewiecki) należy do Rosji?
Bo ZSRR wygrało wojnę i gdyby zachcianka Stalina była inna to moglibyśmy tam mieć: a) woj. Królewieckie przy Polsce b)Pruską SRR (NRD 2 wink.gif ) c)granicę pokoju między PRL a ZSRR na Pregole lub cokolwiek jeszce "Wujaszek Joe" by sobie wymyślił. Generalnie za oczywiste z geopolitycznego punktu widzenia uważano zlikwidowanie Prus jako niemieckiego bastionu na wschodzie. Było to ze wszech miar korzystne dla Polski. Kto mógł przypuszczać, że gdy po kilku dekadach od zakończenia II wojny światowej ZSRR padnie quasi-Prusy objawią się w nowej odsłonie Obwodu Kaliningradzkiego?
QUOTE
czy może zaszła tu sytuacja jak ze Lwowem? Czyli dajemy Polsce wszystko co mozna wyrwać Niemcom, ale nie to co mozemy wziąść sobie.

I tu myślę Alcarcalimo, że jesteś bliski prawdy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Bagiel
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 148
Nr użytkownika: 39.660

Micha³ Gawlowski
Stopień akademicki: doktorant
Zawód: historyk, prawnik
 
 
post 23/09/2008, 11:26 Quote Post

Czytałem gdzieś (chyba w "Polsce zgwałconej" S. Mikołajczyka), że pierwotnie Stalin proponował właśnie Prusy (Królewiec i okolice) oraz Śląsk i Pomorze z Gdańskiem jako rekompensatę za to że zabiorą nam Kresy Wschodnie. Oczywiście rząd w Londynie na to nie przystał.

Dlaczego Królewiec należy do Rosji, bo oni wygrali wojnę smile.gif , innych argumentów nie mam...
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 23/09/2008, 12:05 Quote Post

QUOTE(Bagiel @ 23/09/2008, 11:26)
Czytałem gdzieś (chyba w "Polsce zgwałconej" S. Mikołajczyka), że pierwotnie Stalin proponował właśnie Prusy (Królewiec i okolice) oraz Śląsk i Pomorze z Gdańskiem jako rekompensatę za to że zabiorą nam Kresy Wschodnie. Oczywiście rząd w Londynie na to nie przystał.
*



w 1941 to Stalin nam faktycznie jeszcze mógł Niderlandy obiecywać.
Jaka by była jednak wola zwycięscy, nawet w niezerwanym sojuszu z rządem londyńskim (casus rządu Benesza), jednak przewidziec sie nie da.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Bagiel
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 148
Nr użytkownika: 39.660

Micha³ Gawlowski
Stopień akademicki: doktorant
Zawód: historyk, prawnik
 
 
post 23/09/2008, 12:21 Quote Post

QUOTE
w 1941 to Stalin nam faktycznie jeszcze mógł Niderlandy obiecywać.


Stalin to nie Zagłoba, pewnie by na to nie wpadł. wink.gif

QUOTE
Jaka by była jednak wola zwycięscy, nawet w niezerwanym sojuszu z rządem londyńskim (casus rządu Benesza), jednak przewidziec sie nie da.


Wystarczy pamiętać o Katyniu, żeby tym zapewnieniom nie wierzyć.

Pamiętam jednak że Mikołajczyk w tej książce tak pisał (m.in. Prusy jako rekompensata za Lwów, Wilno itd.), czy mu wierzyć czy nie to już inna bajka (ale resztę z tych obiecanych ziem Polska -PRL dostała.

PS. Znalazłem u Mikołajczyka w "Polsce Zgwałconej" str.83(Wydanie BIS; II obieg; kopia chyba z powielacza smile.gif :
Mówi Stalin do Mikołajczyka:
"Musi Pan zdać sobie sprawę z tego", zaczął, "że nie możemy uczynić niczego dla Polski, dopóki nie uzna Pan linii Curzona. Za utratę Polski wschodniej dostaniecie linię Odry na zachodzie, włączając w to Wrocław, Szczecin i Prusy Wschodnie. Królewiec (myślałem w tej chwili o zapewnieniach Roosevelta) pozostanie przy Związku Sowieckim. Dotyczy to też rejonu naokoło niego".
Ta rozmowa miała miejsce 3 sierpnia 1944r.

Słowem dopóki Stalin bał się Niemców, obiecywał dużo żądając mało, im był mocniejszy (Teheran) tym coraz więcej zabierał, a coraz mniej dawał.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Magnat Kresowy
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 652
Nr użytkownika: 44.021

 
 
post 23/09/2008, 21:40 Quote Post

Dlaczego obwód Kaliningradzki nie należy do Polski ?
Dlatego, że na konferencjach w Jałcie i Poczdamie ustalono tak granicę Polski. Wg. Legendy granica Polski i ZSRR miała przebiegać wzdłuż linii Curzona, ale coś trzeba było zrobić kiedy ta linia się skończyła. Stalin spojrzał na mapę, wziął coś do pisania (ołówek, długopis) zrobił kreskę przez środek Prus i podpisał się "Stalin".
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 23/09/2008, 22:23 Quote Post

A niby dlaczego miałby do nas należeć. Że kiedyś był lennem? Raptem było to jedynie 130(135) lat. Rosja, podkreślam - Rosja i tak zadowoliła się skromnym nabytkiem terytorialnym.
pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
SAS Sandomierski
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 47.339

grzes
Stopień akademicki: jak leci
Zawód: "histeryk" amator
 
 
post 24/09/2008, 6:35 Quote Post

My coś mamy a Litwa koledzy ma swoje najdawniejsze granice.
Mogliśmy mieć granice Piastowskie więc to co mamy to zawsze coś a Lwów czy nawet Wilno to powinno pozostać w wielkim sentymęcie.
Co do Kaliningradu to prawdopodobnie byłby takim Krymem w nmiejszej skali,ktoś pisał o propozycji niemieckiej wykupu ale nieznam tego lepiej
pozdrawiam G.B.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Micza
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 46.459

Stopień akademicki: UAM
Zawód: iluminarz
 
 
post 24/09/2008, 7:17 Quote Post

Rosjanie pozostają w obwodzie kaliningradzkim bo chcą mieć własny dostęp do Bałtyku. W dawnych czasach podbijali przez to Litwę i Łotwę, teraz siedzą w Kaliningradzie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Bagiel
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 148
Nr użytkownika: 39.660

Micha³ Gawlowski
Stopień akademicki: doktorant
Zawód: historyk, prawnik
 
 
post 24/09/2008, 8:27 Quote Post

QUOTE
A niby dlaczego miałby do nas należeć. Że kiedyś był lennem? Raptem było to jedynie 130(135) lat. Rosja, podkreślam - Rosja i tak zadowoliła się skromnym nabytkiem terytorialnym.


A niby dlaczego należy do Rosji, przecież do nich nigdy nie należał (Królewiec).

QUOTE
Rosjanie pozostają w obwodzie kaliningradzkim bo chcą mieć własny dostęp do Bałtyku. W dawnych czasach podbijali przez to Litwę i Łotwę, teraz siedzą w Kaliningradzie.


Przecież mają Petersburg, więc tereny nadbałtyckie nie są im już do tego potrzebne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Domowik
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 600
Nr użytkownika: 20.450

T.
Stopień akademicki: dr
Zawód: ...
 
 
post 24/09/2008, 8:34 Quote Post

QUOTE
Rosjanie pozostają w obwodzie kaliningradzkim bo chcą mieć własny dostęp do Bałtyku.

Ten dostęp mają w okolicach Petersburga nad zatoką Botnicką.
QUOTE
A niby dlaczego miałby do nas należeć. Że kiedyś był lennem? Raptem było to jedynie 130(135) lat. Rosja, podkreślam - Rosja i tak zadowoliła się skromnym nabytkiem terytorialnym.

Bo według prawa (chyba z czasów Jana II Kazimierza) w wypadku wygaśnięcia władania rodu Hohenzollernów nad Prusami miały one wrócić do Polski. Jako żywo warunki zostały wypełnione wink.gif
A Związek Radziecki zajął znaczne terytorium - Besarabię, Ruś Zakarpacką, wschodnie województwa Polski, Litwę, Łotwę, Estonię, wschodnie pogranicze fińskie, no i północną część Prus Wschodnich. Mało? Rosja jako kraj nie ma żadnych racji historycznych do posiadania Królewca wraz z obwodem (prócz prawa siły).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Bagiel
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 148
Nr użytkownika: 39.660

Micha³ Gawlowski
Stopień akademicki: doktorant
Zawód: historyk, prawnik
 
 
post 24/09/2008, 8:59 Quote Post

Może więc powinniśmy podziękować Rosji za opiekę na Królewcem i poprosić ich o zwrot naszych ziem (Województwo Wschodniopruskie). Ciekawe jak zareagowała by Rosja???
Swoja drogą lubię Warmię i Mazury, a dzięki temu obszar wakacyjnych wycieczek znacznie by się poszerzył. O rewitalizacji Elbląga, jako portu morskiego, nie wspominając.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 24/09/2008, 9:30 Quote Post

QUOTE("Bagiel")
Przecież mają Petersburg, więc tereny nadbałtyckie nie są im już do tego potrzebne.

Bo Petersburg jest portem zamarzającym, a Królewiec – nie.

QUOTE("Domowik")
Ten dostęp mają w okolicach Petersburga nad zatoką Botnicką.

Tja, a Szwedzi mają przez port w Lulei nad Zatoka Fińską...
 
Post #14

     
lucam
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 739
Nr użytkownika: 33.018

Stopień akademicki: -
 
 
post 24/09/2008, 9:30 Quote Post

Taa, chyba by padli ze śmiechu na taką odezwę. Albo zaczęli by powątpiewać w zdrowie psychiczne naszych przywódców.
W sierpniu Rosja pokazała co jest "ich podwórkiem" i nie zrezygnują z żadnego kawałka swojego terytorium.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

39 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej