| |
|
|
 Sfinks, data powstania sfinksa
| |
|
|
|
karrohisthra
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 50 |
|
| Nr użytkownika: 39.169 |
|
|
|
Kathelen Decabr |
|
Stopień akademicki: * |
|
Zawód: * |
|
|
| |
|
Badacz zagadki Sfinksa, który sam wykonywał pomiary Sfinksa:
,,(...)jeżeli przyszłe badania wykażą, iż Sfinks i Chefren to ten sam człowiek,oznaczać to będzie, że artyści,którzy wykonali rzeźby, byli jedynie nieudolnymi rzemieślnikami"
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No sorry - ale jak dla mnie jest to głowa ludzka z charakterystycznym dość przykryciem głowy (już nie pamiętam jak się taka kapoca nazywa).
No i co do samej głowy: stan głowy w 1867 r:
Kurcze - nietknięta zębem czasu (nooo, PRAWIE).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
karrohisthra
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 50 |
|
| Nr użytkownika: 39.169 |
|
|
|
Kathelen Decabr |
|
Stopień akademicki: * |
|
Zawód: * |
|
|
| |
|
tak, wiele osób się kłóci, czy to człowiek(faraon) czy jednak lew przerobiony na egipską modłę...
O pardon, jego nazwisko(badacza):Domingo.
Nowe teorie na temat pochodzenia Sfinksa wysuwali też:
-West
-Robert Schoch
Sfinks i otaczające ściany-wapień
Badania Schocha potwierdziły, że postać Sfinksa oraz ściany wgłębienia, w którym został on umieszczony, wykazują typowe oznaki erozji wodnej. Okazało się również, że monument i pobliski kompleks świątyń wykonane zostały z tej samej skały. Ponadto Schoch zwrócił uwagę na fakt, że Sfinks i otaczające go mury były tak mocno zerodowane, że powstałe w nich szczeliny sięgają metra głębokości, podczas gdy warstwa identycznych skał znajdujących się w pobliżu prawie w ogóle nie uległa zniszczeniu. Wniosek był taki, że Sfinksa rzeźbiono etapami i pierwsze jego elementy podlegały erozji wodnej, podczas gdy ostatnie wietrznej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No lew przerobiony na egipską modłę - zwierzę z głową człowieka.
A niektózy bogowie to ludzie z głowami zwierząt - a nie z ludzkimi gowami i pyskami zwierząt.
karrohisthra =>
Czy mogłabyś edytować posty zamiast pisać jeden pod drugim?
Aha, badania geologiczne, ciekawy wynik - podoba mi się, ze eksperymentalny:
http://touregypt.net/historicalessays/sphinxa10.htm
"The erosional circumstances of the Sphinx today were explored by the team of Egyptologists and geologists in the 1980s. The phenomenon of overnight condensation and absorption by capillary action was noted, with evaporation in the morning sun that leads to crystallization of salts within the rock's pores and spalling off of surface flakes as a result of the expansion of the crystals. It was also noted that condensation on the bedrock of the Sphinx and its enclosure could take place beneath a sand cover, leading to a situation in which the sand might he perfectly dry at the surface but wet through only a few centimeters beneath, while the rock itself could be soaked in water at some depth underneath the wet sand. This circumstance was judged to encourage the migration of salts from the depths of the bedrock towards the surface."
Ten post był edytowany przez sargon: 26/12/2007, 0:15
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE A Apis to nie był byk - z głową byka?
To nie było takze wyobrażeń Apisa z głową byka i ciałem człowieka? Chyba widziałem kiedyś taką podobiznę i raczej nie chodziło o Minotaura...Ale i tak w Egipcie było wiele wyobrazeń bogów: głowa zwierzęcia - ciało człowieka, trzymali sie wtedy proporcji?
QUOTE Ja bym jednak prosił zamiast zerkania na fotki - wyniki badań geomorfologicznych lub podobnych.
Jasne  . Tym razem stoisz na z góry przegranej pozycji. ŻADNe badanie nie podwazy tego co widać gołym okiem i jest zgodne ze zdrowym rozsądkiem.
Na tej stronce widać - w miare dobrze zachowana głowa, zniszczony erozją korpus i łapy obłożone kamienną licówką (dlatego wydaja sie być dobrze zachowane)
Dzięki za fotke z 1867 roku - widaćwyraźnie że nad poziom gruntu przed odkopaniem wystawała tylko głowa. Jak to możliwe że zakopany korpus sie zniszył a głowa jest w miare dobrym stanie?
I jezeli ostatnie prace renowacyjne przy Sfinksie były za Totmesa IV to widać go głowie ze przez ponad CO NAJMNIEJ 3 tys lat (bo moze przeróbki głowy dokonał już Cheops lub Chefren?) erozja nie dokonała tam az takich niesamowitych szkód. Zdaje sie że głowie Sfinksa zaszkodziło zastosowanie broni palnej, ktoś strzelał do niej, ale nie pamietam gdzie to wyczytałem.
QUOTE No lew przerobiony na egipską modłę - zwierzę z głową człowieka.
Zwierze z głowa człowieka to egipska modła? Czy odwrotnie, człowiek z głowa zwierzęcia? W dodatku nie ma starszych wyobrazeń Sfinksa w Egipcie niz ten z Gizy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Gołym okiem widac, ze głowa została odrestaurowana.
Zresztą zapodałem mechanizm erozji, który nie wymaga odwoływania się zmiany wieku Sfinksa.
Aha, jeszcze jedna sprawa - poprosze o info o skale z jakiej zbudowana jest głowa. Na zdjęciach wyraxnie widać uwarstwienie skały (nie była jednorodna), z któej wykuto Sfinksa - różne skały (nawet tego samego typu w różnych miejsach bloku) mają różną odpornosć na erozję.
Ten post był edytowany przez sargon: 26/12/2007, 0:41
|
| |
|
|
| |
|
|
|
karrohisthra
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 50 |
|
| Nr użytkownika: 39.169 |
|
|
|
Kathelen Decabr |
|
Stopień akademicki: * |
|
Zawód: * |
|
|
| |
|
To do tematu: według wa kiedy powstał Sfinks? 2500 r. p.n.e, 8000 r. p.n.e, czy może więcej lub mniej? Ja gdzieś nawet czytałam,że przypuszczają 12000 r. p.n.e (?)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
"Przypuszczaja"? Moim zdaniem bardziej przystajacym slowem jest "bredza".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
karrohisthra
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 50 |
|
| Nr użytkownika: 39.169 |
|
|
|
Kathelen Decabr |
|
Stopień akademicki: * |
|
Zawód: * |
|
|
| |
|
Ja uważam tak jak Dr Zahi Hawass: jest to ,,kontynuacja kulturowej inwazji na Egipt"i tradycyjne poszukiwanie sensacji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czy ktoś moze przetłumaczyć ten anglojęzyczny specjalistyczny bełkot do którego linka podał Sargon? Jak na razie rozumiem tylko że Sfinks jest zrobiony ze skały różnego rodzaju, głowa jest twarda dół miękki. I że erozje powodują jakieś czasteczki soli. Ta erozja mogła mieć miejsce takze i gdy Sfinks był zasypany? Jest tam wzmianka o mocno zerodowanej szyi. Jednak szyja była nad powierzchnią gruntu gdy reszta korpusu zasypana a jakoś szczególnych różnic pomiedzy erozją szyi a korpusu nie widać.
Ważna sprawa - płyty kamienne pokrywaja dolną cześć ciała Sfinksa a być moze pokrywały kiedyś całość. Mark Lehner w 1980 roku doszedł do wniosku, ze rdzeń posągu był juz silnie zerodowany gdy kładziono na niego te płyty. W 1992 roku dr Zahi Hawass, dyrektor kompleksu w Gizie z ramienia Egipskiej Organizacji Starozytności ogłosił, że analiza prawej tylnej łapy Sfinksa dowiodła, iz najwczesniejsze warstwy bloków wokół ciała pochodzą z czasw Starego Państwa czyli ok 2700-2160 p.n.e. Jezeli by Sfinks powstał ok 2500 p.n.e. To nie byłoby czasu by te ślady erozji powstały. Na fotce z 1867 roku widać Sfinksa i właściwie dzisiaj, po 140 latach, w warunkach zanieczyszczenia powietrza na jego ciele nie widać nowych zmian erozyjnych.
QUOTE Aha, jeszcze jedna sprawa - poprosze o info o skale z jakiej zbudowana jest głowa. Na zdjęciach wyraxnie widać uwarstwienie skały (nie była jednorodna), z któej wykuto Sfinksa - różne skały (nawet tego samego typu w różnych miejsach bloku) mają różną odpornosć na erozję.
Rzekomo skała z której wykut głowe jest twardsza. Ale az o tyle twardsza??? I akurat ta częśc skały która wystaje ponad poziom gruntu. A cała reszta jest miękka. Dziwne. Oczywiście jak zwykle w zwiazku z zagadkami starozytności to tylko przypadek.
QUOTE To do tematu: według wa kiedy powstał Sfinks? 2500 r. p.n.e, 8000 r. p.n.e, czy może więcej lub mniej? Ja gdzieś nawet czytałam,że przypuszczają 12000 r. p.n.e (?)
Moim zdaniem Sfinksa stworzyli przedstawiciele rozwijającej sie na Saharze kultury megalitów. Skoro wtedy istniała tam kultura i ludzie po których pozostały megality to musiały być tam warunki odpowiednie dla rozwoju cywilizacji, czyli żadna pustynia ale sawanna z wodą i deszczami. Wg Zygmunta Krzaka najstarsze megality z Sahary pochodzą z ok 6 tys. p.n.e.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(k.jurczak) Czy ktoś moze przetłumaczyć ten anglojęzyczny specjalistyczny bełkot do którego linka podał Sargon? W tym tekście któty zacytowałem na forum chodzi o to, ze zauważono, że obecnie nocna kondensacja wilgoci na powierzchni Sfinksa, jej zasysanie przez pory wskutek efektu kapilarnego i późniejsze odparowanie na słońcu z pozostawieniem soli powoduje erozję wskutek ekspansji kryształów soli. Proces może zachodzić pod otuliną piasku.
W dalszej części tekstu (na tamtej stronie) jest powiedziane, ze taki sam proces mógł także zachodzić wcześniej, kiedy Sfinks był odgrzebany.
Nie wiem jak z wiarygodnością tej informacji, choć stronka ma pokaźne referencje, to nie ma odnośników w tekście. Od strony fizycznej zjawisko jest ok.
Może wejdzie ktoś, kto ma większa niż moja (niezbyt wielka) wiedzę o Egipcie i potwierdzi (albo skoryguje, kto wie ).
QUOTE Rzekomo skała z której wykut głowe jest twardsza. Ale az o tyle twardsza??? O tyle, znaczy o ile? O tyle, żeby nie pasowało do Twojej koncepcji?
Na piersiach Sfinksa widac wyraźnie charakterystyczne poziome wgłębienia i wybrzuszenia spowodowane nieznacznymi różnicami w materiale. Wgłębienia na oko sięgają kilku centymetrów.
Poza tym - głowa wystawała ponad powierzchnię piasku. A czy ponad powierzchnię pierwotnego terenu też?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Nie wiem jak z wiarygodnością tej informacji, choć stronka ma pokaźne referencje, to nie ma odnośników w tekście. Od strony fizycznej zjawisko jest ok.
Sam proces teoretycznie wydawałoby sie, że jest ok, ale w takim razie dlaczego już w okresie Starego Państwa korpus był zerodowany? Nastąpiło to w okresie góra kilkuset lat a potem przez kilka tysiacleci prawie nic? Przypominam ze kamienne płyty okrywające spodnią cześć ciała Sfinksa są niemal nietknięte w porównaniu z rdzeniem.
I jeżeli tak jest to praktycznie każda starozytna budowla powinna być starta na proszek tym procesem erozyjnym - światynie, piramidy...
QUOTE Proces może zachodzić pod otuliną piasku.
Ale jak to możliwe że proces taki zachodzi pod piaskiem skoro potrzebne jest tu słońce i "nocna kondensacja wilgoci". A powtarzam - nie widać by erozja szyi była poważniejsza od erozji nizszych partii "ciała" Sfinksa.
QUOTE Poza tym - głowa wystawała ponad powierzchnię piasku. A czy ponad powierzchnię pierwotnego terenu też?
Teren raczej sie nie obniżył, co najwyżej powierzchnia gruntu podwyższyła się z upływem tysiaceci.
I pytanie - od kiedy ten teren był taka piaszczystą pustynia jak obecnie? Już za Totmesa był tam piach skoro trzeba było Sfinksa odkopywać.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Widzisz - ja tam nie byłem i ze Sfinksem miodu i wina nie piłem. Tak samo nie dokonywałem pomiarów tempa erozji wiatrowej i solnej.
Pytałem się o badania - chyba że będziemy operować na pojęciach ogólnych, ale to do niczego nie prowadzi.
QUOTE Ale jak to możliwe że proces taki zachodzi pod piaskiem skoro potrzebne jest tu słońce i "nocna kondensacja wilgoci". Ups, mój błąd, źle napisałem - proces kondensacji wilgoci (bo w wilgotnym piasku - wyraźnie jest napisane) i zasysania kapilarnego.
Cały proces wra zz odparowaniem miał sie odbywać przy odkopanym Sfinksie.
QUOTE Teren raczej sie nie obniżył, co najwyżej powierzchnia gruntu podwyższyła się z upływem tysiaceci. Oj, a wiesz to skąd?
Tak amo skąd info, że Sfinks już za Starego Państwa był zerodowany? I kiedy za Starego Państwa - to jest dośc długi okres.
QUOTE I pytanie - od kiedy ten teren był taka piaszczystą pustynia jak obecnie? Już za Totmesa był tam piach skoro trzeba było Sfinksa odkopywać. Ok. roku 3000 pne była jeszcze półpustynią z obszarami trawiastymi oraz pustynnymi. Ok. 2000 r pne już stała się bardziej sucha.
Afryka 5000-6000 lat temu
Afryka 4000 lat temu
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Cały proces wra zz odparowaniem miał sie odbywać przy odkopanym Sfinksie.
Czyli zapominasz o kluczowej sprawie - przez większość czasu ciało Sfinksa było zakopane. Wg podanych przez Ciebie danych już ok 2000 p.n.e. była tam piaszczysta pustynia, erozja zatem mogła sie odbywać tylko przez 500 lat najwyżej.
Oczywiście ze aby wszystko wyjaśnić powinno sie przeprowadzić rzetelne badania tempa erozji. Nie wiem czy badania takie przeprowadzono, moge tylko polegać na obserwacji i porównaniu wygladu Sfinksa z 1867 roku z dzisiaejszym,. Bądź co bądź jest to juz 140 lat!
Może dzieki takim badaniom udałoby sie ustalić prawdziwy wiek Sfinksa?
QUOTE QUOTE Teren raczej sie nie obniżył, co najwyżej powierzchnia gruntu podwyższyła się z upływem tysiaceci. Oj, a wiesz to skąd?
Nie od dzis wiadomo że z czasem nakładaja sie nowe warstwy gruntu. Stąd WYKOPALISKA, żeby coś znaleźć trzeba to wykopać. Kiedyś słyszałem ze od czasów rzymskich poziom gruntu jest jakieś pół metra wyżej.
QUOTE Tak amo skąd info, że Sfinks już za Starego Państwa był zerodowany? I kiedy za Starego Państwa - to jest dośc długi okres.
To są kluczowe sprawy więc odsyłam:
dane te zaczerpnąłem z ksiażki Michaela Baigenta "Ślady sprzed milionów lat". Cokolwiek byś sądził o wiarygodnosci tej popularnonaukowej pozycji Baigent w przypisach odsyła do - Lehner M., Allen J.P., Gauri K. L., "The ARCE Sphinx Project: A Preliminary Report", w "Newsletter of the American Research Cenre in Egipt" z 1980 roku. (to jeśli chodzi o silne slady erozji jeszcze zanim położono pierwsze płyty na rdzeniu posągu). Ponadto co do kładzenai tych płyt w okresie Starego Państwa - przypis nr 5 do rozdziału IX - cyt."Na temat zakresu władzy dr Zahi Hawassa w 1992 roku zobacz: Schoch "Redating the Great Sphinx of Giza" str. 69 przypis 14. Dr Hawass napisał: "Wydaje sie, ze Sfinks byl restaurowany w czasach Starego Państwa, poniewaz analiza próbek pochodzących z jego prawej tylnej łapy dowiodła, ze pochodza one z czasów Starego Państwa". To podważa konwencjonalne datowanie Sfinksa na ok 2500 p.n.e. gdyż Stare Państwo zakończyło sie 350 lat później. Był to zbyt krótki czas aby na ciele Sfinksa powstały ślady erozji.
QUOTE Ok. roku 3000 pne była jeszcze półpustynią z obszarami trawiastymi oraz pustynnymi. Ok. 2000 r pne już stała się bardziej sucha
Czyli przed 3000 p.n.e. były bardziej sprzyjające warunki do życia, osadnictwo nie musiało sie koncentrować tylko w dolinie Nilu. Daje to większy obszar do zamieszkania dla znacznie większej ilości ludzi i dlatego też i większe mozliwosci materialne by dokonywać wielkich inwestycji.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
25/12/2007, 23:38
