|
|
Mam pochodzenie alańskie
|
|
|
jacek2490
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 78.399 |
|
|
|
Jacek Richardson |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
Cześć, nie wiedziałem gdzie dokładnie umieścić swojego posta ale mam nadzieje że dobrze trafiłem. Od lat wraz z ojcem badamy swoje pochodzenie aż w końcu udałem się z nim na badania genetyczne żeby ustalić jakich mam przodków. I nie wiem co o tym myśleć bo nawet sam Profesor który zobaczył te wyniki był w szoku. Ja sam nie mogę w to uwierzyć że pochodzę od Alanów, przecież tutaj gdzieś czytałem jak ktoś pisał że Polacy nie mają nic wspólnego z Alanami a jednak ja mam takie pochodzenie, więc jak to jest? czy jest to możliwe abym miał takie pochodzenie? Czyli co, nie jestem Słowianinem?
|
|
|
|
|
|
|
|
Oby nie wywiązała się z tego kolejna genetyczna burza.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
jacek2490
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 78.399 |
|
|
|
Jacek Richardson |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
Ja sam nie mogę w to uwierzyć, mieszkam w Małopolsce - przecież tutaj Alanowie nie sięgali więc jak to może być możliwe? Wyniki w 100% są prawdziwe a ja w szoku razem z ojcem :|
|
|
|
|
|
|
|
|
Alanowie zawędrowali aż do Hiszpanii; ziemie obecnej Polski były "po drodze". Bywają okolice o endemicznych genotypach, widocznych nawet na twarzach . Kiedyś Szymon Kobyliński ekscytował się "dość jednolicie wyglądającymi twarzami [domniemanych] potomków Wiślan".
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Czyli co, nie jestem Słowianinem?
Zwłaszcza, że Słowianin to osobnik posługujący się językiem słowiańskim...
QUOTE Od lat wraz z ojcem badamy swoje pochodzenie aż w końcu udałem się z nim na badania genetyczne żeby ustalić jakich mam przodków
Myślałem, że coś takiego już dawno zostało przebite na forum osikowym kołkiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jacek2490 @ 13/06/2012, 15:22) Ja sam nie mogę w to uwierzyć, mieszkam w Małopolsce - przecież tutaj Alanowie nie sięgali więc jak to może być możliwe? Wyniki w 100% są prawdziwe a ja w szoku razem z ojcem :| Jak to "nie sięgali"? A mało to Madziarów się, szczególnie na przełomie XVII/XVIIIw., w Małopolsce osiadło? Mało to masz nazwisk "madziarski" np. Kuruc? A przecież Alanowie na Węgrzech (Jasowie) do dziś są odrębni etnicznie. No i pamiętaj że wiesz coś tam o JEDNYM przodku (męskim) z każdego pokolenia. A jeśli się cofniesz genealogią do powiedzmy czasów Powstania Kuruców to znajdziesz tam kilka tysięcy przodków. pzdr., PB
|
|
|
|
|
|
|
|
Na moje wychodzi Proponuję historykom rozwikłanie prostej zależności. Węgierscy Varsany (varsa to więcierz), czescy Vrsovce (vrs to więcierz) i polscy Wierszowcy (Rawicze) gdzie wiersz to również więcierz. Węgierskie źródła jeszcze w 1075 roku określają Varsany jako Alanów i zdaje się historycy węgierscy nie mają co do tego wątpliwości.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy możesz napisać coś konkretnego?
I kto to są Alanowie?
QUOTE(jacek2490 @ 13/06/2012, 15:15) Cześć, nie wiedziałem gdzie dokładnie umieścić swojego posta ale mam nadzieje że dobrze trafiłem. Od lat wraz z ojcem badamy swoje pochodzenie aż w końcu udałem się z nim na badania genetyczne żeby ustalić jakich mam przodków. I nie wiem co o tym myśleć bo nawet sam Profesor który zobaczył te wyniki był w szoku. Ja sam nie mogę w to uwierzyć że pochodzę od Alanów, przecież tutaj gdzieś czytałem jak ktoś pisał że Polacy nie mają nic wspólnego z Alanami a jednak ja mam takie pochodzenie, więc jak to jest? czy jest to możliwe abym miał takie pochodzenie? Czyli co, nie jestem Słowianinem?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE I kto to są Alanowie Wielu Alanów było. Allan Starski, Woody Allan, Edgar Allan Poe, Alan Greenspan, Alan Turing itd.
Poważnie zaś:
QUOTE Alanowie (Halanowie, Tanaitowie lub Asowie, gr. Αλανοί, Αλαννοί, chińskie 阿蘭聊 transkrybowane na Alanliao (synonim 奄蔡 Yancai, stąd niektórzy doszukują się pokrewieństwa z Antami) z II w. i 阿蘭 Alan z III w.) — lud pochodzenia indoirańskiego. Pierwsza wzmianka o Alanach pochodzi z I wieku n.e. Byli ludem pasterskim zajmującym się hodowlą koni. Żyli na północ od Kaukazu, pomiędzy rzekami Don i Wołga, a Morzem Azowskim. W zbrojnych wyprawach najeżdżali państwo Partów, a także wschodnie prowincje Cesarstwa Rzymskiego. W 374/375 zostali podbici przez Hunów, do których musieli się przyłączyć. Razem z Hunami wyparli Ostrogotów ze wschodniej Europy. Część Alanów jednak uciekła przed Hunami i osiedliła się w Kotlinie Panońskiej. Zostali stamtąd wyparci przez Hunów w latach 405-406 n.e. W noc sylwestrową 406 roku przekroczyli wraz z Wandalami i Swebami (Swewami) zamarznięty Ren w pobliżu Moguncji, spustoszyli Germanię i Galię, a następnie przekroczyli w roku 409 Pireneje i zaczęli podbój Hiszpanii. Cała zachodnia część Półwyspu Iberyjskiego wpadła w ręce tych trzech ludów. Swebowie osiedlili się na północnym zachodzie (Galicja), na południe od nich osiedli Alanowie (Luzytania), Wandalowie opanowali natomiast południową prowincję Betykę zwaną później Andaluzją. Część Alanów osiedliła się nad środkową Loarą w Galii gdzie pozostali Burgundowie i Frankowie. W 418 zostali pobici przez Wizygotów.
W 416 r. ci Alanowie, którzy udali się do Hiszpanii zawarli unię personalną z Wandalami, towarzyszyli im w wyprawie do Afryki w 429 r. i współtworzyli tamtejsze państwo Wandalów. Stąd wywodzi się oficjalny tytuł królów wandalskich w Afryce: "król Wandalów i Alanów" (rex Wandalorum et Alanorum). Uczestniczyli w słynnej bitwie na Polach Katalaunijskich po stronie Wizygotów i Rzymian. Niektórzy przetrwali w górach Kaukazu. Od VII w. byli poddawani misjom chrystianizacyjnym z Bizancjum i Gruzji. Stanowili trzon ludności osiadłej Kaganatu chazarskiego obok plemion pochodzenia gockiego, kaukaskiego, ugrofińskiego i wschodniosłowiańskiego. W źródłach staroruskich nazywano ich Jassy. Przyjęli chrześcijaństwo w greckiej liturgii, ale w XIII w. zostali w większości wyparci z Kaukazu przez Mongołów. Wyemigrowali wówczas częściowo do Chin, gdzie stanowili w XIV w. połowę tamtejszej ludności chrześcijańskiej. Druga część przeniosła się do Mołdawii, gdzie założyła miasto Jassy. Odepchnięci przez Mongołów jeszcze bardziej na zachód Jasowie uzyskali schronienie w Królestwie Węgier gdzie król Bela IV osiedlił ich w górach Matra. Aż do XVIIw. posiadali dużą autonomię z własnym wojskiem i administracją. Współcześnie do jasyskiego pochodzenia przyznaje się ok. 105 tys. Węgrów, głównie w okolicach Jászberény. Reszta Alanów trwała na Kaukazie i w 1338 r. papież Benedykt XII skierował do nich poselstwo z propozycją, aby przyłączyli się do Kościoła rzymskiego. Plany te przerwał najazd Tamerlana (Timura Chromego). Potomkami Alanów kaukaskich są Osetyjczycy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chodzi mi o to na jakiej podstawie ktoś może stwierdzić alańskie pochodzenie? Czy chodzi o haplogrupę G?
[quote]Alanowie ...[/quote]
[/quote]
|
|
|
|
|
|
|
|
A co oznacza "alańskie pochodzenie"? Masz dwoje rodziców. Czworo dziadków. Ośmioro pradziadków. Szesnaścioro prapradziadków. Trzydziestu dwóch praprapradziadków. Sześćdziesięciu czterech prapraprapradziadków. W dwunastym pokoleniu masz teoretycznie około 5100 przodków. Dwanaście pokoleń to mniej więcej 400 lat.
|
|
|
|
|
|
|
|
Marlon, nie uwzględniasz faktu, że po paru pokoleniach przodkowie zaczynają się na siebie nakładać: tzn. są ze sobą spokrewnieni.
Ale czego to ma dowodzić? Pytam się założyciela wątku - dlaczego uważa, że jest Alanem?
QUOTE(marlon @ 14/06/2012, 0:00) A co oznacza "alańskie pochodzenie"? Masz dwoje rodziców. Czworo dziadków. Ośmioro pradziadków. Szesnaścioro prapradziadków. Trzydziestu dwóch praprapradziadków. Sześćdziesięciu czterech prapraprapradziadków. W dwunastym pokoleniu masz teoretycznie około 5100 przodków. Dwanaście pokoleń to mniej więcej 400 lat.
|
|
|
|
|
|
|
|
Uwzględniam. Czytaj okładnie. A czego to dowodzi? No tego, że pytanie o etnos w kontekście genu jest absurdalne. Każdy z przodków może pochodzić z innego terenu i narodu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(marlon @ 13/06/2012, 23:00) A co oznacza "alańskie pochodzenie"? Masz dwoje rodziców. Czworo dziadków. Ośmioro pradziadków. Szesnaścioro prapradziadków. Trzydziestu dwóch praprapradziadków. Sześćdziesięciu czterech prapraprapradziadków. W dwunastym pokoleniu masz teoretycznie około 5100 przodków. Dwanaście pokoleń to mniej więcej 400 lat.
Marlon. Pokolenie trwa 20-25 lat. O ile dobrze pamiętam, to długość trwania pokolenia określa się "wiekiem córek, w którym urodzą pierwsze dziecko". Wówczas matka staje się babcią, a ojciec dziadkiem? Zatem: dwanaście pokoleń to 12x20=240 lat, lub 12x25=300 lat. Dużo też zależy od tego kim byli ci antenaci, czyli jaki był promień i kierunek krzyżowań, odległość małżeńska itp.
vapnatak
QUOTE Oby nie wywiązała się z tego kolejna genetyczna burza.
Nie lękaj się! Prawdziwi genetycy siedzą w laboratoriach lub w terenie (badanie, zbieranie DNA) i robią wyniki! Burza może wywiązać się tylko "paragenetyczna" lub "genetykawa". Dla nauki zwanej genetyką zupełnie obojętna.
Jacek 2490
QUOTE Czyli co, nie jestem Słowianinem?
U zwierząt jest prościej. Mają tylko "zew krwi", jak to ładnie ujął Jack London. Ty sam musisz ustalić: czy odezwał się u Ciebie i Twojego ojca "zew natury", czy "zew kultury"?
Ten post był edytowany przez Kaczmarek: 14/06/2012, 6:14
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Ja sam nie mogę w to uwierzyć że pochodzę od Alanów, przecież tutaj gdzieś czytałem jak ktoś pisał że Polacy nie mają nic wspólnego z Alanami a jednak ja mam takie pochodzenie, więc jak to jest? Zapewne w tym kraju każdy ma jakichś przodków stamtąd. Kwestia cofnięcia się odpowiednio wstecz. A co konkretnie ma oznaczać to "pochodzenie alańskie" w tym przypadku?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|